Στη συζήτηση που έγινε, κύριοι συνάδελφοι, για να είμαστε πραγματικά αξιόπιστοι προς την κοινή γνώμη, δεν πρέπει να ακολουθήσουμε το δρόμο που κάνετε, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑΣΟΚ, όποιος πέρασε και ακούσαμε το όνομά του, τον στέλνουμε σε προκαταρκτική εξέταση -έχετε βγάλει έντεκα άτομα για πολιτικές ευθύνες και οκτώ για προκαταρκτική εξέταση- διότι έτσι δείχνετε ότι το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι να κάνετε Επιτροπές.
Και σας το λέω ευθέως. Εγώ θεωρώ ότι υπάρχει κεντρικός συντονισμός από το Μέγαρο Μαξίμου, αλλά δεν υπάρχει κανένα σοβαρό στοιχείο για να συνδέσω αυτό τον κεντρικό συντονισμό λόγου χάριν, με τον κ. Ρουσόπουλο. Ο κ. Αγγέλου, αν λειτούργησε με εντολή του κ. Ρουσόπουλου, μπορεί να είχε λειτουργήσει και με εντολή του Πρωθυπουργού. Διευθυντής του Πρωθυπουργικού Γραφείου ήταν. Άλλο για ποιο λόγο καλύψατε τη Νέα Δημοκρατία και δεν ζητήσατε να έρθει να καταθέσει ο Πρωθυπουργός.
Υπήρχε επιστολή Ψωμιάδη προς τον Πρωθυπουργό και έλεγε «εδώ γίνονται παράνομες ανταλλαγές». Για τον κ. Ρουσόπουλο το μόνο σοβαρό στοιχείο που έχουμε είναι ότι είναι πνευματικός του ο Εφραίμ. Δεν βρήκαμε κάτι άλλο. Για τον κ. Βουλγαράκη, που κι εγώ τον είχα βάλει στην πρώτη περίπτωση, από τη στιγμή που ανοίχτηκαν οι λογαριασμοί και μας λένε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, αντιλαμβάνεστε ότι δεν μπορώ εγώ να ποινικοποιήσω την οικογενειακή σχέση με τη συμβολαιογράφο.
Φθάνετε στο σημείο, μάλιστα, να μιλήσετε και για τον κ. Κιλτίδη, ο οποίος αποδέχτηκε μια γνωμοδότηση, την 161/2008. Ήταν γνωμοδότηση μόνο για νομικό όρο. Το Συμβούλιο της Επικρατείας με τις αποφάσεις 830 και 831/2010 -τώρα αποφάσεις- που προσέφυγαν δασολόγοι, λένε «δεν δεχόμαστε την προσφυγή σας, γιατί η γνωμοδότηση αυτή δεν έχει έννομες συνέπειες για το χαρακτηρισμό». Κάνει όλες τις κινήσεις σε νεκρό χρονικό διάστημα ο κ. Κιλτίδης και έχουμε χαρακτηρισμό σήμερα ότι είναι δάσος και εσείς τον βάζετε μόνο και μόνο για να πείτε ότι γεμίζετε ένα χαρτί, για να στείλετε κόσμο. Εκεί πέρα έπρεπε να έχουμε προσοχή και να μπορούμε να βλέπουμε την κοινή γνώμη.
Θα πάμε σε προκαταρτική και πρέπει να πάμε για όσους έχουμε κάποια αντικειμενικά στοιχεία, για όσους έχουμε κάποιες υπογραφές, για όσους έχουμε κάποιες περίεργες συμπεριφορές. Δεν μπορούμε, όμως, να βάλουμε όποιον πέρασε.
Ερχόμαστε, τώρα, στο θέμα της διακυβέρνησης αυτή τη στιγμή. Υπήρξε η περίφημη γνωμοδότηση 312/2009. Αυτή τη γνωμοδότηση -και το λέω από αυτό το Βήμα, κύριοι συνάδελφοι- έκανε πολύ μεγάλο λάθος ο Υπουργός Οικονομικών, που δεν την έχει δεχτεί. Τι έλεγε αυτή η γνωμοδότηση για να καταλάβουμε.
Έρχεται η Μονή και κάνει την εξής πρόταση: Κύριοι, έχουμε ένα πρόβλημα αντιδικίας με τη Λίμνη, έχουμε πρόβλημα και με τις ανταλλαγές. Πάρτε πίσω όλα τα ανταλλαγέντα. Με ποιους τρόπους; Όσα έχω στην κατοχή μου, τα παίρνετε. Όσα τα έχω πουλήσει και δέχονται τρίτοι να τους επιστραφεί το τίμημα, τα παίρνετε ή διαφορετικά πάρτε το τίμημα και όπου ανεγείρονται οικοδομές να υπεισέλθει το Δημόσιο στα δικαιώματα της Μονής.
Εγώ πιστεύω ότι και η γνωμοδότηση ήταν δειλή. Πήγε μόνο στο πρώτο σκέλος, στα ακίνητα που είχε, ενώ έπρεπε να το αποδεχτεί στο σύνολο. Γιατί έπρεπε να το αποδεχτεί στο σύνολο και τώρα πρέπει να καταλάβουμε που βρισκόμαστε;
Κύριοι συνάδελφοι, μια απόφαση έχουμε, μια απόφαση Πρωτοδικείου που λέει ότι η Λίμνη ανήκει στο Ελληνικό Δημόσιο. Πιστεύουμε και λέμε ότι μας ανήκει. Μπορεί, όμως, κάποιος να προκαταλάβει τις αποφάσεις του Εφετείου, τις αποφάσεις του Αρείου Πάγου, τυχόν Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου που θα έρθει και θα πει: Ανακαλέσατε υπουργικές αποφάσεις δέκα χρόνια μετά; Αυτό είναι χρηστή διοίκηση;
Ενώ μας δίνετε η δυνατότητα να κόψουμε τις ανταλλαγές, να γυρίσουμε στο θέμα της κυριότητας με κερδισμένη υπόθεση και στη χειρότερη αν χάσουμε τη Λίμνη στα Δικαστήρια βάσει τις 111/2000 και βάσει και του ίδιου του αναγκαστικού νόμου που υπάρχει, δεν έχει ουσιαστικά δικαιώματα η Μονή, γιατί βαρύνονται με την κοινοχρησία, επιλέγετε μια δικαστική διαμάχη, που τι σημαίνει; Σημαίνει, κύριοι συνάδελφοι, πως αν αύριο χάσουμε το βασικό δικαστήριο της Λίμνης, τότε όλες οι ανταλλαγές θα είναι νόμιμες.
Έρχεται το ΠΑΣΟΚ και λέει ότι το μεγάλο σκάνδαλο είναι στις ανταλλαγές. Και ενώ έχει τη μεγάλη ευκαιρία τώρα, να κόψει αυτό το σκάνδαλο και να γυρίσουμε στο επίπεδο με πρωτόδικη απόφαση, μόνο και μόνο για τα μάτια της κοινής γνώμης, να μην πουν ότι έκανε πίσω το ΠΑΣΟΚ, ερχόμαστε και έχουμε τον κίνδυνο να χάσουμε την υπόθεση.
Υπήρχε επιστολή Ψωμιάδη προς τον Πρωθυπουργό και έλεγε «εδώ γίνονται παράνομες ανταλλαγές». Για τον κ. Ρουσόπουλο το μόνο σοβαρό στοιχείο που έχουμε είναι ότι είναι πνευματικός του ο Εφραίμ. Δεν βρήκαμε κάτι άλλο. Για τον κ. Βουλγαράκη, που κι εγώ τον είχα βάλει στην πρώτη περίπτωση, από τη στιγμή που ανοίχτηκαν οι λογαριασμοί και μας λένε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, αντιλαμβάνεστε ότι δεν μπορώ εγώ να ποινικοποιήσω την οικογενειακή σχέση με τη συμβολαιογράφο.
Φθάνετε στο σημείο, μάλιστα, να μιλήσετε και για τον κ. Κιλτίδη, ο οποίος αποδέχτηκε μια γνωμοδότηση, την 161/2008. Ήταν γνωμοδότηση μόνο για νομικό όρο. Το Συμβούλιο της Επικρατείας με τις αποφάσεις 830 και 831/2010 -τώρα αποφάσεις- που προσέφυγαν δασολόγοι, λένε «δεν δεχόμαστε την προσφυγή σας, γιατί η γνωμοδότηση αυτή δεν έχει έννομες συνέπειες για το χαρακτηρισμό». Κάνει όλες τις κινήσεις σε νεκρό χρονικό διάστημα ο κ. Κιλτίδης και έχουμε χαρακτηρισμό σήμερα ότι είναι δάσος και εσείς τον βάζετε μόνο και μόνο για να πείτε ότι γεμίζετε ένα χαρτί, για να στείλετε κόσμο. Εκεί πέρα έπρεπε να έχουμε προσοχή και να μπορούμε να βλέπουμε την κοινή γνώμη.
Θα πάμε σε προκαταρτική και πρέπει να πάμε για όσους έχουμε κάποια αντικειμενικά στοιχεία, για όσους έχουμε κάποιες υπογραφές, για όσους έχουμε κάποιες περίεργες συμπεριφορές. Δεν μπορούμε, όμως, να βάλουμε όποιον πέρασε.
Ερχόμαστε, τώρα, στο θέμα της διακυβέρνησης αυτή τη στιγμή. Υπήρξε η περίφημη γνωμοδότηση 312/2009. Αυτή τη γνωμοδότηση -και το λέω από αυτό το Βήμα, κύριοι συνάδελφοι- έκανε πολύ μεγάλο λάθος ο Υπουργός Οικονομικών, που δεν την έχει δεχτεί. Τι έλεγε αυτή η γνωμοδότηση για να καταλάβουμε.
Έρχεται η Μονή και κάνει την εξής πρόταση: Κύριοι, έχουμε ένα πρόβλημα αντιδικίας με τη Λίμνη, έχουμε πρόβλημα και με τις ανταλλαγές. Πάρτε πίσω όλα τα ανταλλαγέντα. Με ποιους τρόπους; Όσα έχω στην κατοχή μου, τα παίρνετε. Όσα τα έχω πουλήσει και δέχονται τρίτοι να τους επιστραφεί το τίμημα, τα παίρνετε ή διαφορετικά πάρτε το τίμημα και όπου ανεγείρονται οικοδομές να υπεισέλθει το Δημόσιο στα δικαιώματα της Μονής.
Εγώ πιστεύω ότι και η γνωμοδότηση ήταν δειλή. Πήγε μόνο στο πρώτο σκέλος, στα ακίνητα που είχε, ενώ έπρεπε να το αποδεχτεί στο σύνολο. Γιατί έπρεπε να το αποδεχτεί στο σύνολο και τώρα πρέπει να καταλάβουμε που βρισκόμαστε;
Κύριοι συνάδελφοι, μια απόφαση έχουμε, μια απόφαση Πρωτοδικείου που λέει ότι η Λίμνη ανήκει στο Ελληνικό Δημόσιο. Πιστεύουμε και λέμε ότι μας ανήκει. Μπορεί, όμως, κάποιος να προκαταλάβει τις αποφάσεις του Εφετείου, τις αποφάσεις του Αρείου Πάγου, τυχόν Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου που θα έρθει και θα πει: Ανακαλέσατε υπουργικές αποφάσεις δέκα χρόνια μετά; Αυτό είναι χρηστή διοίκηση;
Ενώ μας δίνετε η δυνατότητα να κόψουμε τις ανταλλαγές, να γυρίσουμε στο θέμα της κυριότητας με κερδισμένη υπόθεση και στη χειρότερη αν χάσουμε τη Λίμνη στα Δικαστήρια βάσει τις 111/2000 και βάσει και του ίδιου του αναγκαστικού νόμου που υπάρχει, δεν έχει ουσιαστικά δικαιώματα η Μονή, γιατί βαρύνονται με την κοινοχρησία, επιλέγετε μια δικαστική διαμάχη, που τι σημαίνει; Σημαίνει, κύριοι συνάδελφοι, πως αν αύριο χάσουμε το βασικό δικαστήριο της Λίμνης, τότε όλες οι ανταλλαγές θα είναι νόμιμες.
Έρχεται το ΠΑΣΟΚ και λέει ότι το μεγάλο σκάνδαλο είναι στις ανταλλαγές. Και ενώ έχει τη μεγάλη ευκαιρία τώρα, να κόψει αυτό το σκάνδαλο και να γυρίσουμε στο επίπεδο με πρωτόδικη απόφαση, μόνο και μόνο για τα μάτια της κοινής γνώμης, να μην πουν ότι έκανε πίσω το ΠΑΣΟΚ, ερχόμαστε και έχουμε τον κίνδυνο να χάσουμε την υπόθεση.
ΠΗΓΗ: Πρακτικά Βουλής 14.06.2010