Ο Πρόεδρος του Eurogroup και υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, Κυριάκος Πιερρακάκης, εκτίμησε ότι η Ευρώπη βρίσκεται σήμερα σε ισχυρότερη θέση απέναντι στις δημοσιονομικές προκλήσεις, παρά την άνοδο των αποδόσεων των ομολόγων και τις πιέσεις που προκαλεί η ενεργειακή κρίση.
Σε συνέντευξή του στο CNN, στο περιθώριο της ετήσιας συνόδου του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και της Παγκόσμιας Τράπεζας στην Μπανγκόκ, ο κ. Πιερρακάκης εμφανίστηκε καθησυχαστικός ως προς το ενδεχόμενο μιας νέας κρίσης χρέους στην Ευρώπη. Όπως υπογράμμισε, η αξιολόγηση των δημοσιονομικών κινδύνων πρέπει να γίνεται με βάση τα δεδομένα κάθε χώρας, δίνοντας ιδιαίτερη έμφαση στη δημοσιονομική αξιοπιστία και στη συνετή διαχείριση των δημόσιων οικονομικών.
Για το ζήτημα της κρίσης χρέους και τον αποδόσεων των ομολόγων που αυξάνονται, σημείωσε ότι «η κατάσταση που παρατηρούμε σήμερα στην αγορά ομολόγων έχει, σε μεγάλο βαθμό, διεθνή χαρακτηριστικά. Πριν από δέκα χρόνια, η μέση απόδοση των ομολόγων στην Ευρώπη ήταν 1,1%. Σήμερα, η μέση απόδοση των δεκαετών ομολόγων βρίσκεται στο 4,4%. Σε παγκόσμιο επίπεδο, βλέπουμε τις πληθωριστικές προοπτικές να αυξάνονται. Η ενέργεια, η Τεχνητή Νοημοσύνη και πολλοί άλλοι παράγοντες έχουν αλλάξει τα δεδομένα».
Παράλληλα, σημείωσε ότι «η εποχή του φθηνού και άφθονου κεφαλαίου έχει παρέλθει σε παγκόσμιο επίπεδο. Βρισκόμαστε πλέον σε ένα διαφορετικό περιβάλλον, με υψηλότερες αποδόσεις ομολόγων. Προφανώς, αυτό προσθέτει επιπλέον πιέσεις στις ήδη υφιστάμενες δημοσιονομικές προκλήσεις».
«Όσο μεγαλύτερη αξιοπιστία διαθέτει μια χώρα ως προς τη δημοσιονομική της πολιτική και όσο μεγαλύτερη αξιοπιστία έχει το πολιτικό της σύστημα, τόσο περισσότερο αυτό αποτυπώνεται στις αποδόσεις των ομολόγων της. Η Ευρώπη διαθέτει ένα πολύ ισχυρό δημοσιονομικό πλαίσιο, το οποίο εφαρμόζουμε αυτή τη στιγμή», πρόσθεσε ακόμη ο κ. Πιερρακάκης.
Δημοσιονομικό περιθώριο
Ο δημοσιογράφος του CNN, Richard Quest, έθεσε στον Κυριάκο Πιερρακάκη το ζήτημα της αντίφασης ανάμεσα στο αίτημα των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων, μεταξύ των οποίων και της ελληνικής, για μεγαλύτερο δημοσιονομικό περιθώριο από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και στην έκκληση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου για περιορισμό της δημοσιονομικής επέκτασης. Όπως επισήμανε, οι δύο αυτές κατευθύνσεις είναι δύσκολο να συνδυαστούν, ιδιαίτερα σε μια περίοδο κατά την οποία οι αποδόσεις των ομολόγων αυξάνονται.
Απαντώντας, ο κ. Πιερρακάκης ανέφερε ότι απαιτείται ισορροπία ανάμεσα στις αυξημένες ενεργειακές ανάγκες και στη στήριξη των πολιτών, λαμβάνοντας παράλληλα υπόψη τις εξελίξεις στις αγορές ομολόγων. Τόνισε, ωστόσο, ότι δεν υπάρχει αναγκαστικά αντίφαση μεταξύ αυτών των στόχων, καθώς το υφιστάμενο δημοσιονομικό πλαίσιο και οι προβλεπόμενες ρήτρες του επιτρέπουν την παροχή ευελιξίας χωρίς δημοσιονομική επέκταση. Κατά συνέπεια, υποστήριξε ότι είναι δυνατόν να επιτευχθεί ταυτόχρονα η στήριξη των πολιτών και η διατήρηση της δημοσιονομικής σταθερότητας.
Ο δημοσιογράφος του CNN επέμεινε ότι η προσέγγιση του Κυριάκου Πιερρακάκη είναι υπερβολικά αισιόδοξη, επισημαίνοντας ότι οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις ζητούν τη δυνατότητα αύξησης των δαπανών, την ώρα που το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο τις καλεί να τις περιορίσουν.
Απαντώντας, ο κ. Πιερρακάκης διευκρίνισε ότι η πρόταση των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων δεν αφορά την αύξηση των συνολικών δαπανών, αλλά μια διαφορετική κατανομή τους στο πλαίσιο της ισχύουσας δημοσιονομικής συμφωνίας. Όπως ανέφερε, υπάρχει ήδη η δυνατότητα αξιοποίησης της ρήτρας διαφυγής, η οποία προβλέφθηκε για τις αμυντικές δαπάνες και επεκτάθηκε ώστε να καλύπτει και ενεργειακές επενδύσεις. Παράλληλα, βρίσκεται σε εξέλιξη συζήτηση για το πώς ο συγκεκριμένος μηχανισμός μπορεί να αξιοποιηθεί με τον πλέον αποτελεσματικό και στοχευμένο τρόπο.
Ερωτηθείς εάν εκτιμά ότι επίκειται κρίση, ο πρόεδρος του Eurogroup επανέλαβε ότι οι εξελίξεις παρακολουθούνται με προσοχή, χωρίς, ωστόσο, να υπάρχει λόγος υπέρμετρης ανησυχίας.
Ενεργειακή κρίση
Συνεχίζοντας, ο Richard Quest επισήμανε ότι η ενεργειακή κρίση αναμένεται να διαρκέσει, καθώς οι τιμές δεν πρόκειται να υποχωρήσουν σύντομα, προμηνύοντας μια παρατεταμένη δύσκολη περίοδο για πολίτες και επιχειρήσεις.
Ο Κυριάκος Πιερρακάκης υπογράμμισε στην απάντησή του την ανάγκη στήριξης των πολιτών, αναφερόμενος, με την ιδιότητά του ως υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, στα μέτρα ύψους 1,4 δισ. ευρώ που έχει ανακοινώσει η Ελλάδα για την ενίσχυση νοικοκυριών και επιχειρήσεων. Όπως εξήγησε, η δυνατότητα παροχής αυτής της στήριξης συνδέεται με τη δημοσιονομική εξυγίανση και την καλύτερη κατάσταση των δημόσιων οικονομικών της χώρας.
Σε ευρωπαϊκό επίπεδο, ο πρόεδρος του Eurogroup σημείωσε ότι η ΕΕ καλείται να στηρίξει τους πολίτες απέναντι στις επιπτώσεις της ενεργειακής κρίσης, διασφαλίζοντας ταυτόχρονα τη δημοσιονομική σταθερότητα. Όπως εκτίμησε, η επίτευξη αυτής της ισορροπίας είναι εφικτή, καθώς η Ευρώπη βρίσκεται σήμερα σε ισχυρότερη θέση σε σχέση με την περίοδο της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία, έχοντας προχωρήσει σε περισσότερες ενεργειακές επενδύσεις και στη διαφοροποίηση των πηγών εφοδιασμού της.
Παρά την πρόοδο που έχει σημειωθεί, ο κ. Πιερρακάκης τόνισε ότι απαιτούνται πρόσθετες επενδύσεις, ιδίως στην αποθήκευση ενέργειας, στα δίκτυα και στις διασυνδέσεις. Όπως ανέφερε, η Ευρώπη κινείται ήδη προς αυτή την κατεύθυνση, με στόχο την ενίσχυση της ενεργειακής της ασφάλειας και ανθεκτικότητας.
Τραπεζική Ένωση
Ο Richard Quest άσκησε παράλληλα κριτική για την καθυστέρηση στην ολοκλήρωση της Τραπεζικής Ένωσης, επισημαίνοντας ότι οι σχετικές δεσμεύσεις επαναλαμβάνονται εδώ και χρόνια από διαδοχικούς προέδρους του Eurogroup και την πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, χωρίς να έχουν οδηγήσει σε ουσιαστική πρόοδο. Μάλιστα, εκτίμησε ότι η τραπεζική μεταρρύθμιση δύσκολα θα ολοκληρωθεί στο ορατό μέλλον.
Ο Κυριάκος Πιερρακάκης διαφώνησε με αυτή την εκτίμηση, αναγνωρίζοντας, ωστόσο, ότι το κρίσιμο ζητούμενο δεν είναι οι εξαγγελίες, αλλά η εφαρμογή των δεσμεύσεων. Όπως τόνισε, προτεραιότητα πρέπει να είναι η υλοποίηση των μεταρρυθμίσεων, επαναλαμβάνοντας χαρακτηριστικά ότι το σύνθημα της Ευρώπης πρέπει να είναι «υλοποίηση, υλοποίηση, υλοποίηση».
Απαντώντας στην παρατήρηση ότι τα τελευταία πέντε χρόνια έχει σημειωθεί ελάχιστη πρόοδος στον τραπεζικό τομέα, ο πρόεδρος του Eurogroup υποστήριξε ότι η ευρωπαϊκή μεταρρυθμιστική ατζέντα προχωρά, φέρνοντας ως παράδειγμα την ενοποίηση των κεφαλαιαγορών. Όπως ανέφερε, πρόκειται για ένα ζήτημα που συζητείται εδώ και περίπου μία δεκαετία, ωστόσο τους τελευταίους δέκα μήνες έχει καταγραφεί μεγαλύτερη πρόοδος από όση είχε σημειωθεί κατά την προηγούμενη δεκαετία.
Στο πλαίσιο αυτό, αναφέρθηκε στην επίτευξη αρχικής συμφωνίας στο Συμβούλιο για την εποπτεία των κεφαλαιαγορών, τονίζοντας ότι η ενοποίησή τους αποτελεί μια ευκαιρία για την ταχύτερη διοχέτευση περισσότερων επενδύσεων στην ευρωπαϊκή οικονομία. Εκτίμησε, τέλος, ότι ανάλογη πρόοδος μπορεί να σημειωθεί και στον τραπεζικό τομέα.
Έκθεση του Μάριο Ντράγκι
Ο Κυριάκος Πιερρακάκης συμφώνησε με την επισήμανση του Richard Quest ότι η έκθεση του Μάριο Ντράγκι για την ανταγωνιστικότητα της Ευρώπης χρειάζεται περαιτέρω εφαρμογή, τονίζοντας ότι οι βασικές προκλήσεις έχουν ήδη εντοπιστεί τόσο από τον πρώην πρόεδρο της ΕΚΤ όσο και από τον Ενρίκο Λέτα. Όπως ανέφερε, η Ευρώπη πρέπει να συγκεντρώσει περισσότερους πόρους και να ενισχύσει το μέγεθος των επιχειρήσεων και των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων της.
Ειδικά για τον τραπεζικό τομέα, ο πρόεδρος του Eurogroup υποστήριξε ότι οι ευρωπαϊκές τράπεζες χρειάζεται να αποκτήσουν μεγαλύτερη κλίμακα, ώστε να μπορούν να επενδύουν περισσότερο στην ευρωπαϊκή οικονομία και να ανταγωνίζονται αποτελεσματικότερα διεθνώς. Προϋπόθεση, όπως σημείωσε, είναι η άρση των εμποδίων που εξακολουθούν να κατακερματίζουν την ενιαία αγορά.
Επικαλούμενος εκτιμήσεις του ΔΝΤ, ανέφερε ότι τα εμπόδια στον ευρωπαϊκό τομέα των υπηρεσιών αντιστοιχούν σε δασμούς ύψους 110%, ενώ στη μεταποίηση το αντίστοιχο ποσοστό ανέρχεται σε 44%. Παράλληλα, υπογράμμισε ότι περίπου το ένα τρίτο του χάσματος παραγωγικότητας μεταξύ Ευρώπης και Ηνωμένων Πολιτειών συνδέεται με το γεγονός ότι η Ευρώπη δεν διαθέτει αρκετές επιχειρήσεις μεγάλου μεγέθους.
Η συζήτηση επικεντρώθηκε στη δημιουργία πανευρωπαϊκών επιχειρηματικών ομίλων, στους τομείς των τραπεζών, της τεχνητής νοημοσύνης και των τηλεπικοινωνιών. Ο Richard Quest υποστήριξε ότι μια τέτοια εξέλιξη προϋποθέτει δύσκολες αποφάσεις από τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, καθώς δεν μπορούν όλες οι χώρες και όλοι οι κλάδοι να έχουν τα ίδια οφέλη. Αντίθετα, ο κ. Πιερρακάκης εκτίμησε ότι η δημιουργία ισχυρών ευρωπαϊκών επιχειρήσεων μπορεί να αποφέρει οφέλη σε όλες τις χώρες, εφόσον επιτευχθεί ανάπτυξη σε μεγαλύτερη κλίμακα.
Αναγνωρίζοντας ότι οι εθνικές προτεραιότητες συχνά δυσκολεύουν την υλοποίηση κοινών ευρωπαϊκών στόχων, ο υπουργός σημείωσε ότι οι κυβερνήσεις συμφωνούν θεωρητικά στις μεταρρυθμίσεις, αλλά στην πράξη προβάλλουν εθνικές ιδιαιτερότητες. Ωστόσο, εκτίμησε ότι η στάση αυτή σταδιακά αλλάζει, καθώς το διεθνές περιβάλλον γίνεται πιο ασταθές, ο γεωπολιτικός κατακερματισμός εντείνεται και η ανάγκη διαφοροποίησης των ενεργειακών πηγών γίνεται επιτακτικότερη.
Καταλήγοντας, ο πρόεδρος του Eurogroup χαρακτήρισε ρεαλιστική την εκτίμηση ότι η Ευρώπη θα προχωρήσει στις αναγκαίες αλλαγές, διευκρινίζοντας ότι το ζητούμενο δεν είναι αν θα επιτευχθεί πλήρως ο στόχος, αλλά πόσο σημαντική πρόοδος θα έχει σημειωθεί το επόμενο διάστημα.
Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη του κ. Πιερρακάκη στο CNN:
Richard Quest: Ας επικεντρωθούμε στην κρίση χρέους. Οι αποδόσεις των ομολόγων αυξάνονται. Αν εξετάσουμε τις αποδόσεις των ιταλικών και των γαλλικών ομολόγων σε σύγκριση με τις αντίστοιχες των γερμανικών, είναι σημαντικά υψηλότερες. Η Κριστίν Λαγκάρντ δήλωσε χθες ότι η λύση στο πρόβλημα χρέους της Γαλλίας, ή στην κρίση χρέους της, βρίσκεται στη Γαλλία. Εμείς το ερμηνεύουμε ως ένδειξη ότι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα δεν πρόκειται να χρειαστεί να αγοράσει γαλλικά ομόλογα ή να διασώσει τη Γαλλία.
Κυριάκος Πιερρακάκης: Καταρχάς, συμφωνώ με όσα είπε η Κριστίν Λαγκάρντ. Το ίδιο είχε επισημάνει και ο Εμανουέλ Μουλέν, διοικητής της Τράπεζας της Γαλλίας. Στην πραγματικότητα, όμως, η κατάσταση που παρατηρούμε σήμερα στην αγορά ομολόγων έχει, σε μεγάλο βαθμό, διεθνή χαρακτηριστικά.
Πριν από δέκα χρόνια, η μέση απόδοση των ομολόγων στην Ευρώπη ήταν 1,1%. Σήμερα, η μέση απόδοση των δεκαετών ομολόγων βρίσκεται στο 4,4%. Σε παγκόσμιο επίπεδο, βλέπουμε τις πληθωριστικές προοπτικές να αυξάνονται. Η ενέργεια, η Τεχνητή Νοημοσύνη και πολλοί άλλοι παράγοντες έχουν αλλάξει τα δεδομένα.
Richard Quest: Εφόσον, λοιπόν, οι αποδόσεις είναι υψηλότερες, αυτό θα δημιουργήσει προβλήματα στη χρηματοδότηση των κρατικών προϋπολογισμών των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων.
Κυριάκος Πιερρακάκης: Η εποχή του φθηνού και άφθονου κεφαλαίου έχει παρέλθει σε παγκόσμιο επίπεδο. Βρισκόμαστε πλέον σε ένα διαφορετικό περιβάλλον, με υψηλότερες αποδόσεις ομολόγων. Προφανώς, αυτό προσθέτει επιπλέον πιέσεις στις ήδη υφιστάμενες δημοσιονομικές προκλήσεις.
Αναφέρθηκα προηγουμένως στη σύγκριση των αποδόσεων των ομολόγων με εκείνες πριν από δέκα χρόνια. Ας δούμε και το μέσο δημοσιονομικό έλλειμμα στην Ευρώπη τότε και σήμερα. Ήταν 1,7%, ενώ σήμερα είναι υπερδιπλάσιο. Ωστόσο, στο μεταξύ, η Ευρώπη έχει βάλει σε τάξη τα δημόσια οικονομικά της και έχει αναπτύξει δυνατότητες που είναι πλέον ενσωματωμένες στους δημοσιονομικούς της θεσμούς.
Richard Quest: Λέτε, δηλαδή, ότι δεν διαβλέπετε κρίση χρέους; Δεν υπονοώ ότι θα συμβεί κάτι αντίστοιχο με όσα ζήσαμε πριν από δέκα ή δώδεκα χρόνια. Υποστηρίζετε ότι δεν πρόκειται να δούμε κρίση χρέους σε μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες;
Κυριάκος Πιερρακάκης: Θα έλεγα ότι η κατάσταση είναι εντελώς διαφορετική από εκείνη που αντιμετωπίσαμε τότε.
Θα έλεγα ότι παρακολουθούμε την κατάσταση με προσοχή, αλλά δεν ανησυχούμε υπέρμετρα. Και ναι, οι αγορές εξετάζουν πολύ προσεκτικά τη δημοσιονομική πορεία κάθε χώρας ξεχωριστά. Όσο μεγαλύτερη αξιοπιστία διαθέτει μια χώρα ως προς τη δημοσιονομική της πολιτική και όσο μεγαλύτερη αξιοπιστία έχει το πολιτικό της σύστημα, τόσο περισσότερο αυτό αποτυπώνεται στις αποδόσεις των ομολόγων της.
Η Ευρώπη διαθέτει ένα πολύ ισχυρό δημοσιονομικό πλαίσιο, το οποίο εφαρμόζουμε αυτή τη στιγμή.
Richard Quest: Υπάρχει, όμως, μια αντίφαση εδώ. Πρώτον, οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, συμπεριλαμβανομένης της δικής σας, έχουν ζητήσει από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή μεγαλύτερο δημοσιονομικό χώρο. Ουσιαστικά ζητάτε μια χαλάρωση των κανόνων αυτή τη στιγμή. Την ίδια ώρα, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, στην έκθεσή του για τις προοπτικές της παγκόσμιας οικονομίας, αναφέρει ότι οι κυβερνήσεις πρέπει να περιορίσουν τη δημοσιονομική επέκταση. Δεν μπορείτε να κάνετε και τα δύο ταυτόχρονα, ενώ οι αποδόσεις των ομολόγων αυξάνονται.
Κυριάκος Πιερρακάκης: Πρώτον, πρόκειται για μια άσκηση ισορροπίας ανάμεσα στις αυξανόμενες ενεργειακές ανάγκες που αντιμετωπίζουμε και στη στήριξη που πρέπει να παρέχουμε στους πολίτες. Δεύτερον, προφανώς υπάρχει και η τρέχουσα κατάσταση στις αγορές ομολόγων. Τρίτον, δεν θεωρώ ότι υπάρχει εγγενής αντίφαση ανάμεσα σε αυτούς τους στόχους, διότι, εντός του υφιστάμενου δημοσιονομικού πλαισίου και των προβλεπόμενων ρητρών του, μπορούν να ενσωματωθούν ευελιξίες στο σύστημα, χωρίς δημοσιονομική επέκταση.
Επομένως, θεωρώ ότι μπορούν να επιτευχθούν και οι δύο στόχοι ταυτόχρονα.
Richard Quest: Νομίζω ότι παρουσιάζετε ένα υπερβολικά αισιόδοξο σενάριο. Έχουμε κυβερνήσεις που ζητούν να δαπανήσουν περισσότερα και το ΔΝΤ που τους λέει να δαπανήσουν λιγότερα.
Κυριάκος Πιερρακάκης: Στην πραγματικότητα, η πρότασή μας αφορούσε μια διαφορετική σύνθεση στο πλαίσιο της υφιστάμενης δημοσιονομικής συμφωνίας. Δεν αφορούσε, επομένως, περισσότερες δαπάνες, αλλά έναν διαφορετικό τρόπο κατανομής τους. Υπάρχει, όπως γνωρίζουμε, η ρήτρα διαφυγής.
Richard Quest: Θα τη χρειαστείτε.
Κυριάκος Πιερρακάκης: Η ρήτρα διαφυγής για την άμυνα, στην οποία εντάχθηκαν οι ενεργειακές επενδύσεις, και τώρα διεξάγεται συζήτηση για το πώς μπορεί να αξιοποιηθεί με τον βέλτιστο και πιο στοχευμένο τρόπο.
Richard Quest: Άρα δεν βλέπετε κρίση;
Κυριάκος Πιερρακάκης: Έχω ήδη απαντήσει. Παρακολουθούμε την κατάσταση με προσοχή, αλλά δεν ανησυχούμε υπέρμετρα.
Richard Quest: Παρακολουθείτε την κατάσταση με προσοχή, αλλά δεν ανησυχείτε υπέρμετρα. Ας μιλήσουμε για το πώς βλέπετε να εξελίσσεται η ενεργειακή κρίση. Οι τιμές δεν πρόκειται να υποχωρήσουν σύντομα. Θα ακολουθήσει μια δύσκολη περίοδος, που θα διαρκέσει αρκετό καιρό.
Κυριάκος Πιερρακάκης: Ακριβώς γι' αυτό πρέπει να στηρίξουμε τους πολίτες.
Μιλώντας τώρα με την ιδιότητά μου ως υπουργού Οικονομικών της Ελλάδας, έχουμε παρουσιάσει φέτος ένα πακέτο μέτρων ύψους 1,4 δισ. ευρώ για τη στήριξη των πολιτών και των επιχειρήσεων. Και έχουμε τη δυνατότητα να το κάνουμε ακριβώς επειδή έχουμε βάλει σε τάξη τα δημόσια οικονομικά μας.
Σε ευρωπαϊκό επίπεδο, αναγνωρίζουμε ότι η Ευρώπη πρέπει να στηρίξει τους πολίτες της σε μια δύσκολη περίοδο, διατηρώντας παράλληλα τη δημοσιονομική της σταθερότητα.
Θεωρώ ότι αυτό είναι εφικτό. Βρισκόμαστε ασφαλώς σε πολύ πιο ισχυρή θέση σε σύγκριση με εκείνη στην οποία βρισκόμασταν όταν η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία. Έχουμε πραγματοποιήσει περισσότερες επενδύσεις στην ενέργεια και έχουμε διαφοροποιήσει τις ενεργειακές μας πηγές.
Ασφαλώς χρειάζεται να κάνουμε περισσότερα. Πρέπει να επενδύσουμε περισσότερο στην αποθήκευση ενέργειας, στα δίκτυα και στις διασυνδέσεις. Και η Ευρώπη κινείται προς αυτή την κατεύθυνση.
Richard Quest: Τραπεζική Ένωση. Διάβασα την ομιλία σας. Ήταν μια καλή ομιλία, μόνο που έχω ακούσει τα ίδια πέντε φορές από διαφορετικούς προέδρους του Eurogroup και από την πρόεδρο της ΕΚΤ.
Η τραπεζική μεταρρύθμιση δεν πρόκειται να ολοκληρωθεί όσο ζούμε.
Κυριάκος Πιερρακάκης: Διαφωνώ. Πιστεύω ότι θα ολοκληρωθεί. Και έχετε απόλυτο δίκιο όσον αφορά τους πολιτικούς που εκφωνούν ομιλίες. Συμφωνώ μαζί σας.
Το ζητούμενο είναι η υλοποίηση. Το σύνθημά μας πρέπει να είναι: υλοποίηση, υλοποίηση, υλοποίηση.
Richard Quest: Τα τελευταία πέντε χρόνια δεν έχει σημειωθεί σχεδόν καμία πρόοδος στην τραπεζική μεταρρύθμιση.
Κυριάκος Πιερρακάκης: Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω, υπό την εξής έννοια: υπάρχει πρόοδος στη μεταρρυθμιστική ατζέντα της Ευρώπης. Δείτε, για παράδειγμα, το MISP, για να χρησιμοποιήσουμε ένα ακόμη ευρωπαϊκό ακρωνύμιο, δείτε τις κεφαλαιαγορές και την ενοποίησή τους.
Πόσο καιρό συζητάμε γι' αυτό; Δέκα χρόνια; Τους τελευταίους δέκα μήνες έχουμε δει μεγαλύτερη πρόοδο από όση είχαμε δει τα προηγούμενα δέκα χρόνια.
Πράγματι, καταλήξαμε σε μια αρχική συμφωνία στο Συμβούλιο σχετικά με την εποπτεία των κεφαλαιαγορών. Διότι εκεί βρίσκονται οι πιο άμεσα αξιοποιήσιμες ευκαιρίες.
Μπορούμε να κατευθύνουμε γρήγορα περισσότερες επενδύσεις στην ευρωπαϊκή οικονομία. Το ίδιο θα δείτε να συμβαίνει και στον τραπεζικό τομέα.
Richard Quest: Η έκθεση του Μάριο Ντράγκι αναφέρεται πολύ συχνά. Εξακολουθεί, όμως, να χρειάζεται περαιτέρω εφαρμογή.
Κυριάκος Πιερρακάκης: Γι' αυτό ακριβώς το ζητούμενο είναι η υλοποίηση. Συμφωνώ.
Χρειάζεται πράγματι περαιτέρω εφαρμογή. Έχουμε ήδη τη διάγνωση από τον Μάριο Ντράγκι και τον Ενρίκο Λέτα. Γνωρίζουμε ότι πρέπει να συγκεντρώσουμε πόρους και να αποκτήσουμε μεγαλύτερη κλίμακα.
Αναφερθήκατε στις τράπεζες. Τι χρειάζεται να κάνουν οι ευρωπαϊκές τράπεζες; Χρειαζόμαστε μεγαλύτερες τράπεζες. Πρέπει να αποκτήσουν μεγαλύτερη κλίμακα.
Πρέπει να μεγαλώσουν, να επενδύσουν περισσότερο στην Ευρώπη. Πιστεύω ότι αυτό είναι εφικτό, εφόσον αρθούν όλα αυτά τα εμπόδια που εξακολουθούν να υπάρχουν.
Richard Quest: Α, εφόσον, εφόσον, εφόσον!
Κυριάκος Πιερρακάκης: Έχουμε ήδη αρχίσει να το κάνουμε.
Βρισκόμαστε εδώ, στην ετήσια σύνοδο του ΔΝΤ στην Μπανγκόκ, σωστά; Το ΔΝΤ έκανε έναν υπολογισμό και αποτίμησε τα εμπόδια που υπάρχουν στον ευρωπαΐκό τομέα των υπηρεσιών ως ισοδύναμα με δασμό 110%. Στη μεταποίηση, το αντίστοιχο ποσοστό είναι 44%.
Οι ευρωπαϊκές τράπεζες πρέπει να αποκτήσουν μεγαλύτερη κλίμακα. Το ίδιο ισχύει και για τις μεγάλες ευρωπαϊκές επιχειρήσεις, τους λεγόμενους «ευρωπαϊκούς πρωταθλητές». Αναφερθήκατε στην Κριστίν Λαγκάρντ.
Richard Quest: Αυτό, λοιπόν, απαιτεί...
Κυριάκος Πιερρακάκης: Το ένα τρίτο του χάσματος παραγωγικότητας με τις Ηνωμένες Πολιτείες αποδίδεται στο γεγονός ότι δεν διαθέτουμε επιχειρήσεις αρκετά μεγάλου μεγέθους.
Richard Quest: Αυτό απαιτεί από τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις -και αυτό αφορά τον τραπεζικό τομέα, την Τεχνητή Νοημοσύνη, τις τηλεπικοινωνίες -να αποδεχθούν ότι δεν μπορούν όλες οι χώρες να είναι κερδισμένες. Θα πρέπει να δημιουργηθούν πανευρωπαϊκοί κολοσσοί.
Κυριάκος Πιερρακάκης: Θα υποστήριζα ότι, με τη δημιουργία πανευρωπαϊκών κολοσσών, όλες οι χώρες μπορούν να βγουν κερδισμένες.
Richard Quest: Καταλαβαίνετε τι εννοώ. Το βλέπουμε ήδη στον τομέα της άμυνας. Πρέπει να επιλέξετε ποιοι θα είναι οι κερδισμένοι και ποιοι οι χαμένοι.
Πρέπει να επιλέξετε κερδισμένους και χαμένους σε ολόκληρη την Ευρώπη. Σε συγκεκριμένες χώρες. Σε συγκεκριμένους τομείς.
Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ θα υποστήριζα ότι, ακριβώς αν κάνουμε αυτό που προτείνετε, θα επιτύχουμε ανάπτυξη σε τέτοια κλίμακα ώστε...
Richard Quest: Μα δεν το κάνετε. Το επιχείρημά μου είναι ότι οι εθνικές πολιτικές και οι αντιλήψεις των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων δεν τους επιτρέπουν να το κάνουν. Όλοι θέλουν να έχουν τα πάντα.
Κυριάκος Πιερρακάκης: Αυτή είναι η ιστορική παρατήρηση.
Η ιστορική εμπειρία δείχνει ότι συμφωνούμε στη θεωρία, αλλά στην πράξη σηκώνουμε το χέρι και λέμε: «Ναι, αλλά υπάρχει αυτή η μικρή εθνική ιδιαιτερότητα». Αυτό, όμως, αλλάζει.
Και αλλάζει επειδή έχει μεταβληθεί το διεθνές περιβάλλον. Η εποχή της γεωπολιτικής αθωότητας φτάνει στο τέλος της. Αντιμετωπίζουμε γεωπολιτικό κατακερματισμό.
Υπάρχει ανάγκη διαφοροποίησης των ενεργειακών πηγών. Ο κόσμος αλλάζει με πολύ γρήγορους ρυθμούς. Οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, ανεξαρτήτως πολιτικού χρώματος, έχουν πλήρη επίγνωση αυτής της μεταβαλλόμενης πραγματικότητας.
Και γι' αυτό θα υποστήριζα - και δεν πρόκειται για μια αισιόδοξη εκτίμηση, αλλά για μια ρεαλιστική εκτίμηση - ότι θα επιτύχουμε τα αποτελέσματα που απαιτούνται.
Δεν είναι ένα ζήτημα άσπρου ή μαύρου. Δεν είναι ένα απόλυτο «ναι» ή «όχι». Είναι ζήτημα του πόση απόσταση θα διανύσουμε.
Θα δείτε ότι θα έχει καλυφθεί σημαντική απόσταση στο επόμενο διάστημα.
