ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ/ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄ -ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ «ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ «SIEMENS» ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ»
ΠΡΑΚΤΙΚΟ
Στην Αθήνα σήμερα, ημέρα Τετάρτη 16 Ιουνίου 2010 και ώρα 11.45΄ συνεδρίασε στην Αίθουσα «Προέδρου Γιάννη Νικ. Αλευρά» (151) του Μεγάρου της Βουλής η Εξεταστική Επιτροπή για τη διερεύνηση της υπόθεσης ‘SIEMENS’ στο σύνολό της, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής κ. Ιωσήφ Βαλυράκη, με θέμα ημερήσιας διάταξης: Εξέταση μαρτύρων.
Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ. Αηδόνης Χρήστος, Γρηγοράκος Λεωνίδας, Κεγκέρογλου Βασίλης, Μακρυπίδης Ανδρέας, Τόλκας Άγγελος, Οικονόμου Παντελής, Παπαγεωργίου Αθανάσιος, Ρήγας Παναγιώτης, Τσόνογλου-Βυλλιώτη Βασιλική, Τζαβάρας Κωνσταντίνος, Νεράντζης Αναστάσιος, Αποστολάκος Γρηγόριος, Καμμένος Πάνος, Κόλλια-Τσαρουχά Μαρία, Παφίλης Αθανάσιος, Αϊβαλιώτης Κωνσταντίνος, Παπαδημούλης Δημήτριος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.
Κύριοι συνάδελφοι, μας έχει έρθει με φαξ και έχει ανακοινωθεί -πάλι από τον κ. Μαντούβαλο, με εντολή Προέδρου Γκρόζου- για τα φυσικά και νομικά πρόσωπα, Χριστοφοράκος, Μαντέλης, Τσουγγράνης. Μαθαίνω ότι αποφασίστηκε η απαγόρευση εξόδου και για τον κ. Τσουγγράνη.
Προς τον Πρόεδρο από τον κ. Ορνεράκη: «Διενεργώντας προκαταρκτική εξέταση, δυνάμει κ.λπ. και της παραγγελίας, παρακαλούμε, όπως προς υποβοήθηση του έργου μας, μας αποστείλετε τις καταθέσεις και όλο το σχετικό υλικό που κατατέθηκε στην Επιτροπή και όσον αφορά τη διερεύνηση των συμβάσεων τροχαίου υλικού, αριθμός σύμβασης 33Α και 41 που συνήψε ο ΟΣΕ με την εταιρεία SIEMENS».
Επίσης, θα παρακαλούσα πολύ τον κ. Βασιλάκη να απευθύνουμε μία επιστολή προς τους Επιθεωρητές Υγείας, ώστε τα πορίσματά τους να μας τα στέλνουν και απευθείας στην Εξεταστική Επιτροπή. Εμείς το αίτημά μας το απευθύναμε στο Υπουργείο. Αυτοί τις εκθέσεις τις στέλνουν στο Υπουργείο, αλλά θα ήθελα να κοινοποιούνται αυτομάτως και σε εμάς. Εάν δεν το έχουμε κάνει, να το κάνουμε.
Το λόγο έχει ο κ. Τζαβάρας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, μετά από όλη αυτή τη διαδικασία μέχρι σήμερα, συμφωνώ και εγώ μαζί σας ότι πλησιάζουμε σε σημεία ωρίμανση, όπως αρέσκεστε να λέτε, της ερευνητικής διαδικασίας, ώστε να μπορούμε...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (ΙΩΣΗΦ ΒΑΛΥΡΑΚΗΣ): Προσπαθώ, κύριε συνάδελφε, να είμαι ακριβής στις διατυπώσεις μου και είμαι στη διάθεσή σας για ενδεχόμενες…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μη με διακόπτετε, όμως, σας παρακαλώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (ΙΩΣΗΦ ΒΑΛΥΡΑΚΗΣ): Πρόθεση δεν ήταν να σε διακόψω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Με διακόπτετε, όμως.
Θα ήθελα, λοιπόν, στα πλαίσια αυτής ακριβώς της διαπίστωσης να κάνω μία πρόταση στην Επιτροπή, ώστε να αρθούμε σε κάποια άλλα επίπεδα ποιοτικής βελτίωσης της ερευνητικής προσπάθειας και ποιοτικής βελτίωσης, συνισταμένης στο γεγονός ότι δεν πρέπει να ασχολούμαστε με τα ασήμαντα και τα μικρά, αλλά από εμάς και η Βουλή και ο λαός περιμένουν να αποκαλύψουμε σπουδαία, σημαντικά και καθοριστικής σημασίας πράγματα, γεγονότα, περιστατικά, τα οποία, όπως και εσείς κατά κόρον και επανειλημμένως έχετε πει, σχετίζονται με την κατάληξη σε συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα της διαδρομής του «μαύρου» χρήματος.
Εγώ, λοιπόν, παίρνω μία πρωτοβουλία σήμερα εξ αφορμής και με βάση το εμπιστευτικό έγγραφο που υπάρχει στη δικογραφία με ημερομηνία 19/7/1998 και πρόκειται για ένα εμπιστευτικό έγγραφο της SIEMENS, στο οποίο γίνεται κατανομή ουσιαστικά των μιζών σε λογαριασμούς, τους οποίους ήδη έχετε επισημάνει και εσείς και οι άλλοι συνάδελφοι που ασχολήθηκαν, πλην όμως προτείνω, ως μέθοδο εργασίας, με βάση αυτό ακριβώς το έγγραφο το οποίο θα σας καταθέσω, να ξεκινήσει μία διαδικασία, ώστε να προσπαθήσουμε να ταυτοποιήσουμε τις καταβολές που υπάρχουν στους λογαριασμούς του συγκεκριμένου εγγράφου χρονικά και ποσοτικά με συναλλαγές, οι οποίες τυχόν μπορεί και να μην υπάρχουν -όμως αυτό είναι το ζητούμενο, να δούμε εάν υπάρχουν- με λογαριασμούς πολιτικών προσώπων που έδρασαν κατά τη συγκεκριμένη εποχή στα πλαίσια της κατάρτισης των προγραμματικών συμβάσεων. Ειδικά εδώ μας ενδιαφέρει στο συγκεκριμένο έγγραφο…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (ΙΩΣΗΦ ΒΑΛΥΡΑΚΗΣ): Μου δίνετε το έγγραφο να το δω, για να το θυμηθώ;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Βεβαίως, έχω κάνει και έγγραφο το αίτημα εδώ και θα σας το καταθέσω.
Έτσι, λοιπόν, αυτό που πιστεύω ότι αποτελεί και θα πρέπει να αποτελεί πρωτεύουσα μέριμνα της Επιτροπής είναι να ταυτίσουμε αυτές τις καταβολές των μιζών χρονικά και ποσοτικά με κινήσεις συναλλακτικές, καταθέσεις σε λογαριασμούς, αγορές ομολόγων ή διάφορες άλλες τέτοιες συναλλαγές, εάν αυτές μπορέσουμε να αποκαλύψουμε από την έρευνα ότι συνδέονται με πολιτικά πρόσωπα. Και ως πολιτικά πρόσωπα, επαναλαμβάνω, θεωρώ τους Υπουργούς και τους Υφυπουργούς, τους Γενικούς Γραμματείς, αλλά θα έλεγα και τα μέλη κάποιων καθοριστικής σημασίας Επιτροπών, οι οποίες κατά την κατάρτιση των προγραμματικών συμβάσεων και την, επίσης, κατάρτιση και υλοποίηση των εκτελεστικών συμβάσεων με πράξεις τους, υπουργικές αποφάσεις, εγκριτικές...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (ΙΩΣΗΦ ΒΑΛΥΡΑΚΗΣ): Ή και παραλείψεις.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ή με παραλείψεις, αλλά θα το δούμε και αυτό, πάντως, σ’ αυτούς που είχαν την εποπτεία ουσιαστικά να έχουν τον έλεγχο των συγκεκριμένων διαδικασιών. Θα πρέπει, λοιπόν, η έρευνα κυρίως να τους βάλει στο κάδρο.
Επειδή, όμως, είναι πολύ δύσκολο -γιατί ήδη με την κυρία Τσόνογλου επεξεργαστήκαμε ένα κείμενο μετά από πρόταση που είχα κάνει μαζί με τον κ. Νικητιάδη- και κυρίως πολύ χρονοβόρο να φθάσουμε σε κάποια αποτελέσματα επαρκή μεν για την έρευνα, αλλά και όσο γίνεται σε συντομότερο χρονικό διάστημα, θεωρώ ως πρώτη κίνηση που πρέπει να κάνει η επιτροπή, να αποστείλει μια επιτροπή σε όλους αυτούς τους Υπουργούς, τα πολιτικά πρόσωπα και να τους ζητήσουμε μόνοι τους οικεία βουλήσει να συνδράμουν το έργο της επιτροπής και κυρίως να έχουν και αυτοί την ευκαιρία να αποδείξουν ότι σε αυτή την υπόθεση είναι καθαροί και δεν έχουν την παραμικρή σκοτεινή ή βρώμικη συμμετοχή. Θα πρέπει, λοιπόν, εδώ η επιστολή αυτή με πολύ σεβασμό στην ιδιότητά τους, στο ρόλο τους να τους δίνει τη δυνατότητα μέσα σε μια συγκεκριμένη προθεσμία να μας γνωρίσουν πρώτον τους λογαριασμούς που διατηρούν στο εσωτερικό ή στο εξωτερικό αυτοί και τα μέλη της οικογενείας τους και δεύτερον να δώσουν συγκεκριμένη εξουσιοδότηση στον πρόεδρο της επιτροπής –υπάρχει εμπιστοσύνη- ή αν θέλετε και σε μια επιτροπή που θα αποτελείται είτε από τον κύριο Πρόεδρο είτε από εκπροσώπους των άλλων κομμάτων...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Η εξεταστική επιτροπή ως επιτροπή έχει όλες τις δυνατότητες και τις αρμοδιότητες και προφανώς την ευθύνη.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ούτως ώστε να μπορέσουμε με τρόπο ευέλικτο, αλλά και από πλευράς χρόνου...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γίνατε απολύτως κατανοητός. Υπάρχει αντίρρηση;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έχω καταθέσει και το συγκεκριμένο και σας δίνω και τα έγγραφα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Υπάρχει μόνο ένα θέμα σε σχέση με τους αποδέκτες. Θα πρέπει να συμφωνήσουμε πέραν των διατυπώσεων και με τους αποδέκτες. Γιατί εμείς εδώ έχουμε ένα έγγραφο του 1998, αλλά βεβαίως πρέπει να πάμε μέχρι το 2009.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Να το έχουμε και εμείς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τώρα, το πήρα κύριε συνάδελφε. Βεβαίως είναι για όλους.
Το λόγο έχει ο κ. Καμμένος.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όσον αφορά το θέμα των δώρων δεν είναι τόσο απλό. Σε ό,τι αφορά το θέμα των ουσιωδών και επουσιωδών, βεβαίως και είναι επουσιώδη οι σαμπάνιες ή τα στυλό. Όμως, αναφέρομαι στην κατάθεση του Ρέινερ Νιντλ που αναφέρεται στη σελίδα 18 της σύνοψης των επιλεγμένων εξετάσεων μαρτύρων αναφορικά με την καταβολή προμηθειών της SIEMENS HELLAS της Debevoise & Plimpton που εγχειρίστηκε στον κύριο…. στις 6 Ιουνίου. Αναφέρει συγκεκριμένα τα εξής, γιατί έχει μεγάλη σημασία τι κρύβεται πίσω από το λογαριασμό των δώρων. Σας διαβάζω μία συγκεκριμένη παράγραφο. Ο Νίντλ δήλωσε ότι υπήρχε ξεχωριστή συμφωνία μεταξύ SIEMENS AG και SIEMENS Ελλάδος σύμφωνα με την οποία το ICN.COM, το τμήμα δηλαδή της τηλεπικοινωνίας, κατέβαλε το 2% του ετήσιου τζίρου του ICN της SIEMENS A.E. –αυτό που έπαιρναν οι πολιτικοί δηλαδή- σε λογαριασμούς που είχαν καθοριστεί από τον Χριστοφοράκο. Ο Νίντλ ανέφερε ότι είχε καταλάβει από τον Μπερνσάου πως η συμφωνία προοριζόταν να αντικαταστήσει ένα λογαριασμό της τοπικής SIEMENS στην Ελλάδα, στην SIEMENS Τηλεβιομηχανική Α.Ε. στη Θεσσαλονίκη. Και χρησιμοποιούνταν για τη χρηματοδότηση τοπικών ρουσφετιών όπως η αγορά χριστουγεννιάτικων δώρων σε πολιτικούς. Ο Νίντλ δήλωσε ότι από τον Μπερνσάου κατάλαβε επίσης πως μετά το κλείσιμο αυτού του λογαριασμού ο Χριστοφοράκος τον είχε πλησιάσει για να τον βοηθήσει να βρει άλλον τρόπο εξεύρεσης των χρημάτων και ότι είχε αναφέρει πως τα κεφάλαια θα χρησιμοποιούντο για την πραγματοποίηση πληρωμών σε πολιτικά κόμματα της Ελλάδος.
Γιατί το λέω αυτό, κύριε Πρόεδρε; Γιατί μπορεί ο 101000 των δώρων να μην έχει ιδιαίτερη σημασία όσον αφορά τα δώρα –και σ' αυτό συμφωνώ- όμως ο συγκεκριμένος λογαριασμός τροφοδοτείται από λογαριασμό που δεν έχουμε και ούτε υπάρχει στη δικογραφία της SIEMENS Τηλεβιομηχανική ΑΕ Θεσσαλονίκης που ουδέποτε έχει ανοίξει. Δηλαδή τι κάνανε; Έπαιρνε μεν το ψυγείο από τον 101000, έβγαινε πιστωτικό τιμολόγιο και παράλληλα έβγαινε χρεωστικό τιμολόγιο από το λογαριασμό που διακινούσε το μαύρο πολιτικό χρήμα. Αφαιρείτο δηλαδή το ψυγείο από το μετρητό. Εδώ, λοιπόν, θεωρώ υψίστης σημασίας το λογαριασμό αυτό όπως τον αναφέρει ο μάρτυρας Ρέινερ Νίντλ και από εκεί πιθανώς να βρούμε το υπόλοιπο 2% αφαιρουμένων... Αυτά λέει η Debevoise. Εγώ, λοιπόν, επικαλούμαι αυτό...
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Αυτό δεν έχει σχέση όμως μ' αυτό που κάνουμε τώρα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μίλησα για το κατά πόσο θα πρέπει να ασχολούμαστε με τα δώρα και το λογαριασμό 101000. Δεν είναι τα δώρα τα μικρά. Τα δώρα τα μικρά βγαίνουν με πιστωτικά χρεωστικά τιμολόγια παράλληλα από τη Θεσσαλονίκη όπου από εκεί λέει ο Νίντλ ότι ήταν τα χρήματα. Εάν δείτε τις ημερομηνίες εκδόσεως των τιμολογίων...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δηλαδή τα μικρά δωράκια βγαίνανε από τα μαύρα ταμεία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έβγαινε δηλαδή ένα ψυγείο, το οποίο πήγαινε σε έναν πολιτικό. Το ψυγείο αυτό είχε 3.000 ευρώ. Εκδίδετο πιστωτικό τιμολόγιο προς τη SIEMENS Τηλεβιομηχανική Α.Ε. στη Θεσσαλονίκη και σε τρεις μήνες έβγαινε χρεωστικό πίσω προς τη SIEMENS εδώ. Αυτό, λοιπόν, αφαιρείτο από το 2%. Αν θέλουμε να ακολουθήσουμε το δρόμο του χρήματος, αυτός είναι ο δρόμος του χρήματος. Και να μη μείνουμε στα ψυγεία, στα σεσουάρ και τους λεμονοστίφτες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το ένα δεν αποκλείει το άλλο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άρα, να μην σταματήσουμε, κύριε Πρόεδρε, να ασχολούμαστε μ' αυτό το λογαριασμό.
Θα σας πω δε το εξής: Αν κανείς διαβάσει αυτό εδώ και νομίζω ότι πρέπει να το διαβάσουν όλοι οι συνάδελφοι...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να το διανείμετε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, κύριε Πρόεδρε. Δεν το διανέμω. Το διένειμα πριν μία εβδομάδα και το έχασα και το ξαναβρήκα σήμερα από τον κ. Βασιλάκη. Να το διανείμει το Προεδρείο. Εγώ δεν ξαναδίνω χαρτιά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θέλω ένα αντίγραφο, μην ψάχνω να το βρω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν διαβάσουμε όλοι τις τριάντα μία σελίδες...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θέλω ένα αντίγραφο εγώ και θα αναπαραχθεί και για τους συναδέλφους.
Ο κ. Παπαδημούλης έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Θα είμαι σύντομος, θα κάνω λιγότερο από ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε.
Ο 101.000 δεν είναι λογαριασμός. Είναι κέντρο κόστους, ενταγμένο στο λογιστήριο της SIEMENS. Επαναλαμβάνω ότι δεν είναι λογαριασμός, είναι κέντρο κόστους, ενταγμένο στο λογιστήριο της SIEMENS. Σ’ αυτό ο Χριστοφοράκος πέρναγε διάφορα δώρα, δωράκια, δαπάνες δημοσίων σχέσεων.
Όμως, αν ψάχνουμε τις μίζες για τις μεγάλες δουλειές στον 101.000, θα κάνουμε λάθος και θα αποπροσανατολιστούμε. Γι’ αυτό θερμή παράκληση να ιεραρχήσουμε τα πράγματα, όπως έχουμε επανειλημμένα πει ότι εμείς ψάχνουμε τις μίζες, τις μεγάλες δουλειές, ενδεχόμενες πολιτικές ευθύνες...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, σας κάλυψε ο κ. Τζαβάρας, σας πρόλαβε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν άκουσα τι είπε. Απλώς, προτείνω να περάσουμε στους προγραμματισμένους μάρτυρες, να συντμήσουμε όσο μπορούμε το χρόνο που δαπανούμε στα προ –και εγώ έχω συμβάλει σε αυτή τη δαπάνη, δεν κάνω μαθήματα σε κανέναν- γιατί έχουμε ακόμα πολλή δουλειά.
Επαναλαμβάνω μια πρόταση. Κάποιοι συνάδελφοι, δυο συνάδελφοι που θα τους εξουσιοδοτήσουμε όλοι, να δουν τη λίστα των προταθέντων μαρτύρων και να μας προτείνουν μια ιεράρχηση και ένα ξεσκαρτάρισμα. Ενδεχομένως κάποιοι μάρτυρες που στην αρχή τους προτείναμε, να μην είναι πια απαραίτητοι, για να ξέρουμε τι δουλειά μας μένει και να την ιεραρχήσουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμφωνώ να το δείτε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όταν ο κ. Ορνεράκης λέει «μέχρι το τέλος Ιουνίου εγώ εξετάζω δεκαπέντε μάρτυρες και έχω και άλλες δουλειές», ας πάρουμε ένα παράδειγμα και εμείς να επιταχύνουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα παρακαλούσα βέβαια να προταχθούν οι μάρτυρες που ολοκληρώνουν τον ΟΣΕ και το Υπουργείο Πολιτισμού, ώστε να δικαιωθεί έτσι η δρομολόγηση που έχουμε κατά τα υπηρεσιακά πρόσωπα να διευκολυνθούμε για τα πολιτικά πρόσωπα.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Πάνω σε αυτό θα ήθελα το λόγο.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Θα έχουμε τον κ. Βερελή εδώ;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας παρακαλώ, κύριε συνάδελφε. Έχετε κάνει την πρότασή σας και την έχω ακούσει.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Πάνω σε αυτό, κύριε Πρόεδρε. Απ’ ό,τι έμαθα, αύριο έχουμε καλεσμένο ως μάρτυρα το Διευθύνοντα Σύμβουλο του ΟΣΕ; Μάλλον αύριο έχουμε καλέσει το Διευθύνοντα Σύμβουλο του ΟΣΕ, τον Κώστα Μαγουλά, ο οποίος ήταν Διευθύνων Σύμβουλος κατά τους τελευταίους εννιά μήνες του 2009 και δεν έχουμε καλέσει το Διευθύνοντα Σύμβουλο και το Γενικό Διευθυντή την κρίσιμη περίοδο των προγραμματικών συμβάσεων το 1997.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος είναι;
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Είναι ο κ. Γρατσίας. Ανέφερα τέσσερις-πέντε, κύριε Πρόεδρε –αν θυμάστε καλά- πριν από τέσσερις-πέντε μέρες και μου είπατε «ας καλέσουμε μόνο έναν, τον κ. Σάτλα» και αφήσαμε έξω κρίσιμα διευθυντικά στελέχη το Γενικό Διευθυντή Διοίκησης, το Γενικό Διευθυντή Τεχνικής Υποστήριξης...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δώστε μου ονόματα, κύριε συνάδελφε.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Σας τα είχα δώσει και τα απορρίψαμε και είπαμε ότι δεν είχαμε χρόνο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν απερρίφθησαν.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Και τώρα βλέπω ότι καλούμε έναν Διευθύνοντα Σύμβουλο –να τον καλέσουμε και αυτόν- του 2009, αλλά να αφήσουμε αυτούς που ήταν το 1997, που ήταν στις προγραμματικές συμβάσεις;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, προσπαθώ τις προτάσεις σας, επειδή εδώ δεν έχουμε πρωτογενές υλικό...
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Απλώς επειδή είπαμε ότι λόγω συντομίας του χρόνου να μην καλέσουμε τους Διευθύνοντες Συμβούλους του 1997 –παραδείγματος χάριν- ...
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Φέρε τα ονόματα.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εντάξει, εντάξει. Τα είχα φέρει, θα τα ξαναβρώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ συνεργαστείτε.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Δεν έχω πρόβλημα να καλέσουμε και το Διευθύνοντα Σύμβουλο του 2009, κανένα πρόβλημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Καλαφάτη, παρακαλώ συνεργαστείτε με τον κ. Βασιλάκη. Δεν θα περάσουμε στον Υπουργείο Πολιτισμού, αν δεν ολοκληρώσουμε τον ΟΣΕ.
Πάντως, κύριε Γρηγοράκο, δεν θα καλέσουμε κανένα πολιτικό πρόσωπο, αν δεν ολοκληρώσουμε το υπηρεσιακό επίπεδο. Να καταλαβαίνουμε τι μας γίνεται.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Συμφωνώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αν συμφωνείτε, μη μου καλείτε μάρτυρες από τα κανάλια. Θερμή παράκληση!
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Έχει κάνει μια πρόταση ο κ. Γρηγοράκος από χθες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Την άκουσα. Δεν χρειάζεται συνήγορο. Με συγχωρείτε που το λέω έτσι.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Δεν λέω για συνηγορία. Είναι για λήψη απόφασης. Μη με ερμηνεύετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και έχουμε πάρει και απόφαση.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Το αναφέρω για λήψη απόφασης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το ξέρω, κύριε συνάδελφε. Δεν ήθελα...
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ναι, αλλά με «καρφώσατε».
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Απλώς προσπαθώ να συνεννοηθώ...
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ναι, αλλά ρίξατε την μπηχτή σας, Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): ...με τον παραδίπλα καθήμενο.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Δεν κατάλαβα. Πήραμε απόφαση γι’ αυτό που είπε ο κ. Γρηγοράκος;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με τον κ. Γρηγοράκο προσπαθώ να συνεννοηθώ, κύριε συνάδελφε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν κατάλαβα. Για ποια πρόταση συζητάμε; Γιατί εδώ ακούγονται διάφορα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Τζαβάρας έχει κάνει συγκεκριμένη πρόταση.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Την άκουσα, εντάξει. Γι’ αυτό συζητάμε τώρα; Έχω μπερδευτεί.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο για ένα λεπτό παρακαλώ;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι, αλλά παρακαλώ σύντομα γιατί έξω περιμένουν οι μάρτυρες.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Ναι, το ξέρω. Είμαι γνώστης ότι είναι οι μάρτυρες έξω και είμαι από την αρχή της συνεδρίασης εδώ. Δεν θέλω να το υπενθυμίσω σε παρόντες και απόντες, απλώς θέλω να πω το εξής:
Έγινε μια πρόταση από τον κ. Τζαβάρα και τη θεωρώ αξιόλογη και θα ήθελα και εγώ από τη μεριά μου να την αποδεχθώ και να μεθοδεύσουμε τη δουλειά μας σε αυτή την κατεύθυνση. Δεν αρκεί δηλαδή το ότι έχουμε στείλει και κατ’ επανάληψη για το άνοιγμα συγκεκριμένων λογαριασμών. Εδώ θα πρέπει να ζητήσουμε από τους πολιτικούς προϊσταμένους...
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ονομαστικά. Κλήση ονομαστική. Ο καθένας πρέπει να αναλάβει την ευθύνη του.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Νομίζω, κύριε Τζαβάρα, ότι τώρα με διακόπτετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, γίνατε κατανοητός. Έχετε να προτείνετε κάτι συγκεκριμένο;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Να ζητήσουμε τους συγκεκριμένους λογαριασμούς από τις συγκεκριμένες αρχές και παρέμβαση των πολιτικών προϊσταμένων αυτών των αρχών να συνδράμουν σε αυτή την κατεύθυνση, γιατί δεν έχουμε σήμερα την ανάλογη στήριξη από τη μεριά της Τράπεζας της Ελλάδος, δεν έχουμε την ανάλογη στήριξη...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, ...
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Μα, δεν ολοκλήρωσα!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να παρακολουθούμε όμως τα πράγματα. Ο συνάδελφος κ. Τζαβάρας προτείνει, επειδή είναι χρονοβόρες οι διαδικασίες, όλοι οι εμπλεκόμενοι που στείλαμε...
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Να κληθούν να τα φέρουν οι ίδιοι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Οι ίδιοι, αυτό είναι. Είναι πολύ σωστό.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Δεν το αρνήθηκα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμφωνείτε.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Ακριβώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, πρακτικά...
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, ...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Τζαβάρα, μη μου το χαλάσετε τώρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι, δεν θα σας το χαλάσω. Αν κάποιοι αρνηθούν, τότε να επέμβουμε με άλλα μέτρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία.
Πρακτικά, λοιπόν, ο κ. Μακρυπίδης και ο κ. Τζαβάρας να επεξεργαστούν αυτή την πρόταση, να ξεκινήσει από το 1998 και να πάει μέχρι το ...
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Να συντάξω εγώ μια επιστολή;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Θα συνεργαστούμε, κύριε Τζαβάρα.
Δεύτερον, κύριε Πρόεδρε, έγινε μια πρόταση από τον κ. Παπαδημούλη. Θα ήθελα να υπάρξει τριμελής Επιτροπή, η οποία θα επεξεργαστεί πρόσωπα στην κατεύθυνση που έχουμε πει. Παραδείγματος χάριν, τέθηκε προηγουμένως από τον κ. Καλαφάτη...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έγινε κατανοητό.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Μα, αν δεν ολοκληρώσω; Έγινε κατανοητό από εσάς, επειδή έχετε υψηλό IQ. Από κάποιους άλλους δεν έγινε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τώρα θα ανταλλάσσουμε φιλοφρονήσεις; Και το δικό σας IQ το έχω ψηλά, κύριε συνάδελφε!
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Άρα, η Επιτροπή αυτή θα θέσει τα κριτήρια, θα κάνει μια αξιολόγηση. Από τις διοικήσεις, που είπε ο κ. Καλαφάτης προηγουμένως, να έχουμε ένα-δυο στελέχη, που σημαίνει μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα, την επόμενη εβδομάδα, να έχουμε σε επίπεδο του χώρου μεταφορών –ΟΣΕ, ΕΡΓΟΣΕ, ΤΡΑΙΝΟΣΕ- καλέσει από όλες τις περιόδους τα πρωταγωνιστικά στελέχη αυτών, ούτως ώστε να ακολουθήσει αυτό που θέλει ο κ. Γρηγοράκος, δηλαδή τα πολιτικά πρόσωπα.
Άρα, δέχομαι την πρόταση του κ. Παπαδημούλη σε αυτή την κατεύθυνση, η τριμελής Επιτροπή να επεξεργαστεί και να ληφθεί η πρόταση να καλέσουμε αυτά τα πρόσωπα με μια προτεραιότητα.
Θα ήθελα, τελειώνοντας, κύριε Πρόεδρε, να πω το εξής: Χθες ήρθαν στην Επιτροπή δύο ντοσιέ από τη Siemens, από τον κ. Ξυνή. Αν αυτή είναι απάντηση στην πρόσκληση για στήριξη της προσπάθειάς μας, εγώ θεωρώ ότι αυτό είναι προσβολή στην Επιτροπή και στο έργο μας. Απαράδεκτο. Αυτό είναι το ένα.
Και το δεύτερο…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Συμφωνούμε.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Συμφωνούμε.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Δεν διαφωνούμε. Πείτε μας και για τον κ. Παμπούκη…
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Δεν με αφήνετε να ολοκληρώσω, όμως. Μην μπαίνουμε, κύριε Αποστολάκο, σε τέτοια. Εγώ μιλάω λίγο, αλλά θέλω να βάζω…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, παρακαλώ.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Τον υπερασπίζομαι, δεν τον κατηγορώ.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Εν μέρει, συμφωνώ με αυτό που είπε ο κ. Καμμένος, κύριε Πρόεδρε, ότι όσον αφορά…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, αν κατάλαβα, έχουμε ομοφωνία.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: …τον ειδικό λογαριασμό που μας βασάνισε πολύ και βασανιστήκαμε και βασανίσαμε, τον περιβόητο «10100» ή «101000», που μέσα από εκεί υπάρχουν τα δωράκια, εμείς βγάζουμε πολιτικά συμπεράσματα, αλλά είναι λάθος να επικεντρωθούμε εκεί, γιατί μέσα από εκεί είναι ένα μέρος. Να τα έχουμε κατά νου, για να τους συνυπολογίσουμε στο ποσό, που τελικά μέσα από τα «μαύρα ταμεία» διατέθηκε για εκεί.
Τελειώνω, όμως, με το εξής, ότι η διαχείριση χθες δεν ήταν η κατάλληλη αυτού του ντοσιέ, διότι μέχρι το βράδυ μέλη της Επιτροπής δεν ξέραμε, δημοσιογράφοι προσπαθούσαν να μάθουν τι είναι κ.λπ. και μας αποπροσανατολίζουν από το έργο γιατί δεν το διαχειριστήκαμε ορθά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία, ευχαριστώ πολύ.
Ο κ. Παφίλης έχει το λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ήθελα να παρακαλέσω να διαχειριστούμε τον χρόνο καλά. Εγώ συμφωνώ με την πρόταση του κ. Τζαβάρα, όπως επίσης και με τα υπόλοιπα που ειπώθηκαν. Ως προς όλη τη συζήτηση που κάνουμε για τους μάρτυρες, τα αποφασίσαμε χθες και ξαναρχόμαστε σήμερα και ξανακάνουμε τα ίδια.
Χθες, δηλαδή, εάν θυμάστε καλά, είχα πει και δεν διεκδικώ ότι το είπα εγώ, αλλά και άλλος μπορεί να το είχε πει, να καθίσουμε κάτω πλέον, αφού φτάσαμε σε ένα επίπεδο και να βάλουμε τη στρατηγική ποιοι μάρτυρες είναι, τι περισσεύει, τι κόβουμε, τι καλούμε και να καταλήξουμε. Ερχόμαστε σήμερα και τρώμε μία ώρα πάλι για το ίδιο. Λέω, λοιπόν…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, ό,τι προτάσεις έχετε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτό υπάρχει για δύο λόγους. Δεν θέλω τώρα να κάνω κριτική γενικά, αλλά υπάρχει. Ένας λόγος είναι ότι κάποιοι μπορεί να απουσιάζουν και λογικό είναι, γιατί έχουν και άλλες υποχρεώσεις και να επανέρχονται την άλλη ημέρα. Γι’ αυτό λέω, λοιπόν, να συντομεύουμε. Έχουμε φάει μία ώρα σχεδόν από ουσιαστική δουλειά.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Μιάμιση ώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πάντως, δεν κωλυσιεργεί το Προεδρείο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και όπως ανέλαβε η Επιτροπή, λέω πρακτικά αύριο, Πέμπτη, εάν μπορεί, να φέρει τον κατάλογο των μαρτύρων ανά υπόθεση, να τον πάρει ο καθένας ή το κάθε Κόμμα, όπως θέλετε -το λέω και για τους υπόλοιπους, γιατί εγώ ένας είμαι, οπότε δεν είναι θέμα- και την Παρασκευή να φέρει ο καθένας τι προσθέτει ή τι αφαιρεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Διολισθαίνουμε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Με μία παρένθεση, ότι μπορεί, εξετάζοντας σήμερα, παραδείγματος χάριν, τον κ. Γιαννακό, να μας προκύψει κάποιος άλλος που δεν τον ξέρουμε, με αυτόν και να τελειώνουμε. Την Παρασκευή, δηλαδή, να φέρει ο καθένας την πρότασή του και να πει «αυτά είναι».
Αυτά είχα να πω, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ευχαριστώ και εγώ.
Κύριοι συνάδελφοι, είπαμε και ανταποκρίθηκα σε πρόταση, πρώτον, δεν βάζουμε την Παρασκευή συνεδρίαση, ώστε να μπορέσουμε να επεξεργαστούμε ορισμένα πράγματα. Δεύτερον, τη Δευτέρα πάλι δεν βάζουμε συνεδρίαση. Θα έχουμε τη δυνατότητα μίας άτυπης συνάντησης, στην οποία μπορούν να συμμετέχουν και συνεργάτες μας, για να δούμε πώς θα χειριστούμε αυτή την υπόθεση παραπέρα.
Θα ήθελα την προσοχή σας στο σημείο αυτό: Επειδή δεν έχουμε πρωτογενές ανακριτικό υλικό εδώ ούτε στον ΟΣΕ ούτε στο Υπουργείο Πολιτισμού, θα παρακαλούσα να κάνετε προτάσεις μαρτύρων και κατά την εξέλιξη της υπόθεσης μπορούμε να μην τους εξετάσουμε όλους. Όμως, δεν μπορούμε να πάμε σε πολιτικά πρόσωπα, γι’ αυτό και δεν έχω καλέσει ακόμη τον κ. Βερελή. Θα είναι πρώτος μεν, αλλά πώς να τον καλέσουμε αν δεν ξέρουμε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Συμφωνήσαμε σε αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμφωνήσαμε. Αυτό είναι το ένα.
Δεύτερον, θα παρακαλούσα, λοιπόν, κατά προτεραιότητα και μη μου επεκταθείτε σε καταλόγους μαρτύρων, όσοι είναι για τον ΟΣΕ, όλοι όσοι είναι και ενδεχομένως, κάποια στιγμή, να πούμε ότι είμαστε εντάξει. Όσοι είναι για το Υπουργείο Πολιτισμού, παρακαλώ να προηγηθούν, γιατί, εάν δεν έχουμε μία εικόνα του τι έγινε, δεν μπορούμε να προχωρήσουμε.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Είναι σεβαστό, αφού δεν υπάρχει πρωτογενές υλικό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ακριβώς. Και συγχωρήστε μου, γιατί καμία φορά βγαίνει κλισέ η ανακριτική ωριμότητα. Εάν δεν ξέρεις τι θα ρωτάς τον μάρτυρα, πώς θα καλούμε μάρτυρες;
Θα ήθελα πάλι την προσοχή σας, γιατί το θεωρώ σημαντικό. Εμείς δεν πρέπει να αφήσουμε κανένα ίχνος που να μην ακολουθήσουμε, στο μέτρο πάντα του δυνατού, από αυτά που θεωρούμε ότι μπορούν να μας οδηγήσουν σε πολιτικά πρόσωπα, με την έννοια μελών της Κυβέρνησης καθ’ ύλην αρμοδίων σε θέματα της υπόθεσης και με περιόδους χρονικές της υπόθεσης την οποία διερευνούμε. Και γι’ αυτό θεωρώ την πρόταση του συναδέλφου, του κ. Τζαβάρα πολύ σημαντική.
Συνεννοηθείτε. Θα παρακαλούσα και τον κ. Παπαδημούλη και ενδεχομένως και τον κ. Παφίλη, αλλά και όλους τους συναδέλφους να συμμετέχουν, διευκολύνετε το Προεδρείο έτσι για μία επιστολή προς τους Υπουργούς τους ίδιους που εμείς ζητάμε θεσμικά να ελεγχθούν, να προσφύγουν οι ίδιοι και να εξουσιοδοτήσουν την Επιτροπή εγγράφως -πώς, δεν ξέρω- νομίμως, θα το δούμε…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα κάνουμε και έναν τύπο εξουσιοδότησης. Θα αναλάβω εγώ να το κάνω αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να έχει πληρότητα το εγχείρημα. Και εκεί, βεβαίως, αυτό συνδέεται και με πρόσωπα.
Θα ήθελα, επίσης, τη σύμφωνη γνώμη σας για όλα τα πρόσωπα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν θα κάνουμε διάκριση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, δεν κάνουμε διάκριση, προφανώς. Όμως, δεν θα επιλέξω εγώ τα πρόσωπα. Αντιλαμβάνεστε τι λέω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ό,τι λέει η ιστορία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Οικουμενικά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όποιος έχει γραφτεί στην ιστορία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τα καθ’ ύλην αρμόδια την περίοδο που εμείς διερευνούμε. Συμφωνούμε; Όμως, αυτό να μην το κάνει ο Πρόεδρος και παρεξηγηθεί για μία ακόμη φορά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θα τα βρούμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, λοιπόν, προχωρήστε το.
Επίσης -και εδώ θέλω να γίνει σαφές- εμείς δίνουμε και είναι σαφές ότι δίνουμε την προτεραιότητά μας στα πολιτικά πρόσωπα, με την έννοια των Υπουργών και Υφυπουργών που είχαν τις σχετικές αρμοδιότητες.
Η Siemens καλά γνωρίζει ποιος, πότε, πόσα, πώς και γιατί. Σε αυτά τα ερωτήματα, με ονοματεπώνυμο παρακαλώ, θέλουμε απάντηση και ας σταματήσουν τα λουλούδια, τα καλάθια και δεν ξέρω ποια άλλα, με τα οποία μας κοροϊδεύει. Βεβαίως, εμείς δεν θα αφήσουμε τίποτε και είχε δίκιο ο κ. Καμμένος, γιατί μπαίνουμε σε σουίτες, γιατί μπαίνουμε σε ταξίδια, γιατί μπαίνουμε σε μύρια όσα. Και συνεκτιμώνται όλα. Όμως, όταν το «μαύρο χρήμα» γνωρίζετε καλά ότι συνδέεται με τα δείπνα -έμπαιναν, τα έπαιρναν και έφευγαν- ότι συνδέεται με σακούλες, ότι συνδέεται με βαλίτσες, ε, μη μας κοροϊδεύουν, λοιπόν, ούτε οι από εδώ ούτε οι από εκεί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας επιτρέπω. Εγώ έλεγα να το κλείσω, αλλά φοβάμαι ότι το άνοιξα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Είναι πολύ σημαντικό αυτό που είπατε τώρα. Χθες είπαμε -και θα το επαναφέρω- ότι υπάρχει πολύ συγκεκριμένος, ασφαλής και νομικά βάσιμος τρόπος χειρισμού του συγκεκριμένου ζητήματος και θα μου επιτρέψετε να πάρω την πρωτοβουλία να σας φέρω αύριο το κείμενο αυτής της Σύμβασης που είχε υιοθετήσει στις 31 Οκτωβρίου του 2003 η Ολομέλεια του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το έχω υπόψη μου και με μεγάλη χαρά θα δεχθώ την πρότασή σας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εδώ υπάρχει έδαφος για κοινή έρευνα των κρατών…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ να επιμείνετε. Το είπατε και προχθές. Έχω την εικόνα της απόφασης. Συμφωνώ.
Παρακαλώ, κύριε Τζαβάρα, πάρτε πρωτοβουλία και για το ενιαίο της απόφασης με τους συναδέλφους. Συνεννοηθείτε με την κυρία Τσόνογλου, παρακαλώ, με τον κ. Παφίλη, με τον κ. Παπαδημούλη και με τον κ. Αϊβαλιώτη.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, εδώ με τον κ. Μακρυπίδη έχουμε φτιάξει έναν κατάλογο με εξακόσιους λογαριασμούς. Αυτόν έπρεπε να τον έχουμε στείλει στο ΣΔΟΕ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό το στείλαμε στον Γκρόζο και φαίνεται ότι εκεί είναι η μαύρη τρύπα. Ό,τι πάει εκεί εξαφανίζεται.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εδώ είναι οι μίζες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τι προτείνετε; Να πάει στο ΣΔΟΕ;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και θα πρέπει να συμπληρώσουμε και με τους καινούργιους λογαριασμούς που μας ήρθαν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Βέβαια γιατί έχω βρει ελλείψεις στον κατάλογο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον έχουμε έτοιμο με τον κ. Μακρυπίδη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να συμπληρωθεί ο κατάλογος. Όχι μόνο οι δυο σας.