Σαφώς αισιόδοξος για μια «μεγάλη και καθαρή νίκη της ΝΔ» στις μεθαυριανές ευρωεκλογές εμφανίζεται ο αντιπρόεδρος της ΝΔ, Άδωνις Γεωργιάδης, μιλώντας στο «Π». Ακόμα, διαμηνύει ότι η ΝΔ, εφόσον κερδίσει τις εκλογές, θα εφαρμόσει έναν μόνιμο μηχανισμό στήριξης των συνταξιούχων, με δεδομένους τους μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης που θα πετυχαίνει η χώρα, ενώ επισημαίνει παράλληλα ότι η ΝΔ θα έχει ψηλά στην ατζέντα της τον νόμο και την τάξη και δεν θα επιτρέψει σε «100 παλιόπαιδα» να «απειλούν την ελληνική Δημοκρατία», στο όνομα του Κουφοντίνα.Ο κ. Τσίπρας φιλοδοξεί να κλείσει την «ψαλίδα» με τη ΝΔ με ένα πακέτο παροχών.Εκτιμάτε ότι υπάρχει κάποια επίδραση στο τελικό αποτέλεσμα των ευρωεκλογών;
Ο τρόπος που χειρίστηκε ο κ. Τσίπρας την –κατ’ αυτούς– «13η σύνταξη» πιστεύω ότι τον έβλαψε πολύ, και αυτό θα φανεί την Κυριακή. Όταν σηκώνεις τον πήχη πολύ ψηλά, κινδυνεύεις να περάσεις από κάτω. Μέχρι την ημέρα που πιστώθηκαν τα χρήματα στους λογαριασμούς των δικαιούχων, υπήρχαν άνθρωποι που πίστευαν ότι θα πάρουν κάτι σαν 13ησύνταξη. Όταν διαπίστωσαν, οι περισσότεροι, ότι πήραν πολύ λιγότερα, αυτό που αισθάνθηκαν ήταν ότι ο Τσίπρας πήγε να τους κοροϊδέψει άλλη μία φορά. Κανένας δεν είπε «είχα μηδέν και πήρα 160 ή 440». Όλοι είπαν «Αυτό δεν είναι 13ησύνταξη». Γι’ αυτό και στις δημοσκοπήσεις η μικρή μείωση της «ψαλίδας» ανεκόπη και αντιστράφηκε αμέσως μετά την καταβολή αυτού του μειωμένου χρηματικού ποσού.
Αυτές οι παροχές του ΣΥΡΙΖΑ, όμως, δημιουργούν ένα πλαίσιο προσδοκίας για αρκετούς πολίτες. Εσάς σας δεσμεύουν αυτές για την επόμενη μέρα;
Η ΝΔ ως επόμενη κυβέρνηση του τόπου θα εφαρμόσει το δικό της πρόγραμμα. Και το πρόγραμμα της ΝΔ θα είναι: μείωση φόρων, μείωση ασφαλιστικών εισφορών, πολλές χιλιάδες νέες θέσεις εργασίες, πολλές νέες επενδύσεις, άρα αύξηση του ΑΕΠ. Και, φυσικά, από την αύξηση του ΑΕΠ που πιστεύουμε ότι θα είναι 4% ή και περισσότερο, για τα επόμενα τρία χρόνια, θα έχουμε ένα μεγάλο πλεόνασμα που θα μοιράσουμε με απόλυτη προτεραιότητα τους συνταξιούχους, οι οποίοι υπέστησαν τις μεγαλύτερες ζημιές. Αλλά αυτά θα είναι πολύ περισσότερα χρήματα από τη «13ησύνταξη» και πολύ πιο βέβαια.
Αυτός ο μόνιμος μηχανισμός υποστήριξης που λέτε;
Όπως είπε ο Κυριάκος Μητσοτάκης στη συνέντευξή του στο Star, θα υπάρχει ένας μόνιμος μηχανισμός προς αντικατάσταση του ΕΚΑΣ, π.χ. για τους χαμηλοσυνταξιούχους, με τον οποίο θα διορθωθεί η βλάβη που έκανε ο Τσίπρας.
Πάντως, σε πολλούς πολίτες, αυτό το πρόγραμμα που περιγράφει ο Κυριάκος Μητσοτάκης ίσως να ακούγεται σαν κάτι που έχουν ξανακούσει. Εσείς πώς θα υπερβείτε τη λογική του «όλοι ίδιοι είναι»;
Το «όλοι ίδιοι είναι» πια δεν πολυφοριέται. Όταν ξεκίνησε ο κ. Τσίπρας τη σταδιοδρομία του, έλεγαν ότι αυτός είναι το καινούργιο και εμείς το παλιό. Μετά, άρχισαν να λένε «έλα μωρέ, οι άλλοι καλύτεροι ήταν;». Μετά, είπαν «όλοι ίδιοι είναι». Τώρα αυτό δεν λέγεται πια. Γιατί, μετά από τεσσεράμισι χρόνια Τσίπρα, ίδιο είναι να πληρώνεις 24% ΦΠΑ και ίδιο 13%; Ίδιο είναι να δίνεις 100% προκαταβολή φόρου και ίδιο 50%; Ίδιο είναι να πληρώνεις εισφορές υγείας 6% από 4% για την κύρια σύνταξη και 6% από 0% για την επικουρική; Τίποτα το ίδιο δεν έχουμε με τον Τσίπρα. Και, ως προς τη μείωση των φόρων, η κυβέρνηση Σαμαρά δεν την ξεκίνησε; Άρα δεν λέμε κάτι που δεν έχουμε ξανακάνει. Απλώς, όταν το κάναμε την προηγούμενη φορά και άρχισε να λειτουργεί η οικονομία, μας έριξαν.
Μια και συζητήσαμε πριν για τις δημοσκοπήσεις, ο πήχης είναι το 3,5%, με το οποίο είχε κερδίσει το 2014 ο κ. Τσίπρας;
Έχω πει από την αρχή, ασχέτως του ποια είναι η πρόβλεψή μου για το αποτέλεσμα, που είναι ότι θα έχουμε πολύ μεγάλη και καθαρή νίκη της ΝΔ, ότι θα κριθούμε με τα ίδια μέτρα και τα ίδια σταθμά που κρίθηκε ο κ. Τσίπρας. Είναι αδιανόητο εμείς μόνοι μας να εφαρμόζουμε διαφορετικά μέτρα και σταθμά. Τι ζήσαμε το 2014; Μια προεκλογική περίοδο που ο κ. Τσίπρας έλεγε «με μία ψήφο διαφορά θα ζητήσω εκλογές», άρα κι εμείς με μία ψήφο διαφορά θα ζητήσουμε εκλογές. Προφανώς, δεν θα είναι μόνο μία ψήφος διαφορά. Δεύτερον, όταν ο κ. Τσίπρας κέρδισε με 3,8% το θεωρούσε «μεγάλη νίκη του λαού», όπως έλεγε τότε. Άμα το 3,8% του 2014, το 3,8% του 2019 δεν θα είναι μεγάλη νίκη του λαού; Και επαναλαμβάνω ότι δεν προβλέπω διαφορά 3,8%, αλλά πολύ παραπάνω. Αυτά τα λέω γιατί μου κάνει εντύπωση το εξής: Σε όλες τις προηγούμενες εκλογικές αναμετρήσεις, τα 12 χρόνια που είμαι βουλευτής, το ζητούμενο ήταν ποιο θα είναι το πρώτο κόμμα. Τότε δεν συζητούσαμε τη διαφορά. Τώρα μας έπιασε το «άμα δεν είναι η διαφορά πάνω από 5%, έχει πρόβλημα ο κ. Μητσοτάκης». Πού τα ξανακούσατε αυτά;
Πάμε στα ζητήματα ασφάλειας. Συναντιόμαστε στο γραφείο σας που είναι δίπλα στα Εξάρχεια. Υπάρχουν σειρά κρουσμάτων που είναι πλήγμα στο αίσθημα ασφάλειας των πολιτών. Όμως συνέβαιναν και στο παρελθόν, ίσως όχι με τέτοια ένταση. Πώς θα εγγυηθείτε εσείς τη διασφάλιση του νόμου και της τάξης;
Είναι απολύτως προφανές ότι η ΝΔ του Κυριάκου Μητσοτάκη, η οποία έχει μάθει και από τα δικά της σφάλματα του παρελθόντος, και η οποία θα κυβερνήσει σε μια Ελλάδα χωρίς την ιδεολογική κηδεμονία της Αριστεράς, θα έχει πολύ ψηλά στην ατζέντα της τον νόμο και την τάξη. Κοιτάξτε, κ. Ευγενίδη: Δεν μπορείς να λες ότι έχεις κράτος και να σε εκβιάζουν 50 μπαχαλάκηδες. Εγώ αυτό το σύνθημα που είδα προχθές, ότι «αν πάθει κάτι ο Κουφοντίνας, θα σας κάψουμε», το διάβαζα και δεν το πίστευα. Δηλαδή, μας απειλούν; Απειλούν την ελληνική δημοκρατία 100 παλιόπαιδα;
Κοιτάξτε, όμως, δεν είναι μόνο οι 100 που γυρίζουν και καίνε ό,τι βρουν. Είναι και ένα ζήτημα που αφορά τη Δικαιοσύνη, με την παρέμβαση της κας Δημητρίου υπέρ της αναίρεσης της απόφασης για την άδεια του Κουφοντίνα.
Η κα Δημητρίου είναι επιλογή του κ. Τσίπρα, δεν είναι μόνη της εισαγγελέας του Αρείου Πάγου. Δεύτερον, η παρέμβαση της κας Δημητρίου, που βεβαίως ήταν νόμιμη, έγινε νόμιμη, επειδή άλλαξε ο νόμος! Μέχρι πριν από λίγους μήνες δεν θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου. Πάλι ο κ. Τσίπρας έδωσε το δικαίωμα στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, το δικαίωμα να ασκεί αναίρεση σε τέτοια βουλεύματα. Άρα, η κα Δημητρίου ενήργησε νόμιμα, αλλά κάνοντας χρήση ενός νόμου του Τσίπρα.
Άρα υπάρχει ένας ομφάλιος λώρος του ΣΥΡΙΖΑ με αυτόν τον χώρο, που δεν έχει κοπεί;
Θα το έλεγα αλλιώς. Ο τρόπος που επιλέγεται η ηγεσία της Δικαιοσύνης θα πρέπει να έρθει προς συζήτηση στο πλαίσιο της Συνταγματικής Αναθεώρησης. Θα έπρεπε να φτιάξουμε ένα τέτοιο σύστημα που να μην άφηνε την υπόνοια σε κανέναν κακόπιστο ότι η ηγεσία της Δικαιοσύνης έχει οιαδήποτε σχέση με την κυβέρνηση. Το λέω γενικά, όχι μόνο για την κα Δημητρίου.
Συνέντευξη στον Γιώργο Ευγενίδη
Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Παρασκήνιο 24/5