📺ΜΑΚΑΡΙ! ΣΙΓΟΥΡΟ ΠΕΛΑΤΑΚΙ🤣🤣Λάκης Λαζόπουλος: «Ο Τσίπρας θα γυρίσει με άλλο κόμμα»

Μιλά για τη συντριβή του ΣΥΡΙΖΑ, τον θρίαμβο του Μητσοτάκη και εκτιμά ότι διάδοχος του Τσίπρα θα είναι η Αχτσιόγλου - Τι απαντάει για το «κόστος» που είχε για τον ίδιο η στήριξη στον πρώην πρωθυπουργό, τη δεύτερη τετραετία του Κυριάκου, το νέο σκηνικό στην τηλεόραση και την «εμπρηστική» αυτοβιογραφία της Νόνικας Γαληνέα

Ο Λάκης Λαζόπουλος δεν μιλάει συχνά, αλλά όταν το κάνει εξακολουθεί να μην αφήνει τίποτε να πέσει κάτω. Στη συνέντευξη που παραχώρησε στο «ΘΕΜΑ» αναλύει τη συντριβή του ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές και τα λάθη του Αλέξη Τσίπρα, σε ένα κόμμα που πορευόταν, σύμφωνα με όσα λέει, αυτοσχεδιάζοντας, ενώ δεν υπήρχε team να του λέει την αλήθεια για τις δημοσκοπήσεις.

Υποστηρίζει ότι αν ο απερχόμενος πρόεδρος επιστρέψει, αυτό θα γίνει με άλλο κόμμα, ως διάδοχο πιθανολογεί την Εφη Αχτσιόγλου, ενώ εξηγεί γιατί ο Κυριάκος Μητσοτάκης θριάμβευσε με άνεση. Επίσης, απαντάει στον αν πιστεύει ότι το «φλερτ» με τον ΣΥΡΙΖΑ μέσα από τις εκπομπές του στοίχισε στον ίδιο και αποκαλύπτει ότι νιώθει λίγο αυτοεξόριστος - όχι όμως με τον κόσμο.

Μιλάει για την τηλεόραση και τη νέα σειρά που εμπνεύστηκε, ενώ αποκαλύπτει για πρώτη φορά ότι έγραψε ένα βιβλίο για τη ζωή της Νόνικας Γαληνέα, το οποίο η ίδια τού ανέθεσε. Οι περιγραφές της, μας λέει, τον σόκαραν αρκετές φορές, ενώ επισημαίνει πως δεν πιστεύει ότι θα κυκλοφορήσει στα βιβλιοπωλεία.

«Δεν ήθελε να μπει στη διεκδίκηση της εξουσίας»

Η κουβέντα με τον Λάκη Λαζόπουλο ξεκίνησε από τις εκλογές, όπως ήταν αναμενόμενο, το βράδυ που συναντηθήκαμε στο κέντρο της Αθήνας, και με την ερώτηση για το πώς είδε τις 20 μονάδες διαφορά και τη συντριβή του ΣΥΡΙΖΑ.

«Πάντοτε στη δημοκρατία πρέπει να είσαι έτοιμος για όλες τις αλλαγές όπου και αν βρίσκεσαι, κι αυτό εγώ το τιμώ χρόνια, γιατί ως σατιρικός συγγραφέας έχω βρεθεί να βάλλομαι παλαιότερα από τη Νέα Δημοκρατία γιατί θεωρούσαν ότι υποστήριζα το ΠΑΣΟΚ, μετά έφαγα πάρα πολύ ξύλο από το ΠΑΣΟΚ και τελευταία άρχισα να τρώω ξύλο από όλους μαζί. (γέλια) Σε ό,τι αφορά τις εκλογές, νομίζω πως το πρώτο μεγάλο σφάλμα του Τσίπρα ήταν ότι ζήτησε την απλή αναλογική, δηλαδή επί της ουσίας είπε μόνος του ότι σίγουρα δεν θα είμαι πρώτος, οπότε θέλω παρέα. Κι όταν ζητάς παρέα στην Ελλάδα σε αντιμετωπίζουν ως έναν μαγκούφη μοναχικό τύπο και δεν σε βλέπουν καλά.

Το δεύτερο ήταν ότι είπε "όχι" σε κυβέρνηση ηττημένων, το οποίο για μένα σημαίνει ότι με κανέναν τρόπο δεν ήθελε να μπει στη διεκδίκηση της εξουσίας».

Τον ρωτάω από πού συμπεραίνει ότι ο τέως πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ δεν ήθελε να διεκδικήσει ξανά την πρωθυπουργία και μου απαντάει άμεσα και χωρίς να το σκεφτεί: «Πιστεύω πως μάλλον είχε αρχίσει να βλέπει τα προβλήματα μέσα στο κόμμα του, να βλέπει πιο καθαρά τους ανθρώπους του και επίσης τον είχαν ενημερώσει και στον πρώτο γύρο που έχασε, ότι ήταν πολύ κοντά με τη Νέα Δημοκρατία, και αυτό δεν ήταν φήμη, το διαβάζαμε και πρέπει να ήταν πραγματικότητα. Οταν λοιπόν δεν έχεις ένα team να σε ενημερώσει ότι δεν σε ακούει ο κόσμος και είσαι 20 μονάδες πίσω, δηλαδή μια χαοτική απόσταση, σημαίνει ότι ξέρεις πλέον πως αυτό το κόμμα έχει φτάσει σε ένα σημείο όπου αυτοσχεδιάζει».

Αναπόφευκτα η συζήτηση έρχεται στο αν έκανε λάθη ο Αλέξης Τσίπρας και πόσο καθοριστικά αποδείχθηκαν για την εκλογική συντριβή του κόμματος της Αριστεράς.

«Δεν νομίζω ότι υπάρχει πολιτικός που να μην έχει κάνει. Ο Τσίπρας έχει κάνει πάρα πολλά λάθη και οι γύρω του ακόμη περισσότερα. Πιστεύω ότι ο Πολάκης μπορεί να ήταν το ένα από τα δύο πιο μεγάλα λάθη του στο τέλος», τονίζει. «Το άλλο ήταν αυτό με τον Κατρούγκαλο. Τον άφησε να παραιτηθεί ευγενικά. Για μένα δεν τον αφήνεις να παραιτηθεί ευγενικά, ούτε μιλάς ευγενικά. Τον τελειώνεις εκείνη τη στιγμή και του λες “όχι μόνο φεύγεις εσύ, σε διώχνω εγώ”. Ο αρχηγός ενός κόμματος δεν γελάει και χαϊδεύει αυτιά, ούτε με τους συνεργάτες του έχει τέτοια σχέση. Πρέπει να έχει μια σχέση αμείλικτη, γιατί εδώ κυβερνιέται ο τόπος, δεν έχεις το περιθώριο να κάνεις πολλές χάρες. Δεν μπορείς εσαεί να είσαι συναισθηματικός».

Αφού μιλάμε περί λαθών, τον ρωτώ να μου πει αν πιστεύει ότι ήταν λάθος του Τσίπρα να κρατήσει τον Νίκο Παππά, ο οποίος καταδικάστηκε από το Ειδικό Δικαστήριο. «Αυτό είναι το μικρότερο λάθος. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί μπορεί να θέλεις ιδεολογικά να στηρίξεις κάποιους και να πεις ότι δεν είναι έτσι το αδίκημα - το κάνει και ο Μητσοτάκης αυτό. Συνηθίζεται σε κάποιους ανθρώπους να τους δίνεις μια δεύτερη ευκαιρία. Ηταν ο πιο στενός του συνεργάτης, φαντάζομαι».

«Μονόδρομος η παραίτηση»

Μιλώντας για στρατηγική και διάδοχες καταστάσεις, ο Λαζόπουλος τονίζει ότι «από ένα σημείο και μετά όταν έχασε τις προηγούμενες εκλογές χάθηκε ο ειρμός, χάθηκε ο στόχος και νομίζω ότι η απλή αναλογική τον έβαλε σε διαδικασία να ψάχνει άλλο από το να κυβερνήσει, δηλαδή με ποιους θα κυβερνήσει. Ενώ ο Μητσοτάκης, νομίζω, δεν έψαξε ποτέ με το ποιους θα κυβερνήσει».

Στο ερώτημα εάν καλώς παραιτήθηκε ο Τσίπρας μού επισημαίνει ότι «δεν μπορούσε να κάνει κάτι άλλο» και όταν του λέω ότι θα μπορούσε να μείνει, δεν μασάει τα λόγια του: «Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν στο 3%. Προστέθηκε ένα κοινωνικό ρεύμα, άλλο ένα 30%. Αυτό ήταν ένα δεύτερο κόμμα και είναι πολύ περίεργο να ξεκινάει ένα 3% και να παίρνει άλλο ένα 30%. Αυτό το δεύτερο κόμμα σχεδόν το αγνόησε και επέστρεψε στη βάση του 3% για να κλαφτεί. Ανέλυε το 3% τις απόψεις του 30% που δεν γνώριζε. Οπότε επειδή δεν εκφράστηκε αυτό το κόμμα, πουθενά με κανέναν τρόπο, σιγά-σιγά πήγαν ο καθένας εκεί που ήθελε».

Η συζήτηση στρέφεται στην επόμενη μέρα, στους υποψήφιους μνηστήρες για το αξίωμα και στο βάρος της διαδοχής του απερχόμενου προέδρου.

«Δεν ξέρω ποιος θα το σηκώσει. Κάποιος θα το σηκώσει γιατί είναι βαρύς ο “συγχωρεμένος". (γέλια) Πάντως σίγουρα δεν θα ήθελα να είναι κάποιος από τον παλιό ΣΥΡΙΖΑ». Αναφέρω το όνομα Παύλος Πολάκης, μου λέει απλά «εντάξει, δεν νομίζω», χωρίς να θέλει να εμβαθύνει περαιτέρω και συνεχίζω με την Εφη Αχτσιόγλου.

«Την βλέπω ως πιθανότερο διάδοχο, αλλά προέρχεται από την “Ομπρέλα", το οποίο σημαίνει ότι προέρχεται από ένα μικρότερο ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ, όπως και ο Τσακαλώτος που ευθύνεται για την οικονομική πολιτική που δεν ήταν καθόλου καλή. Ηταν δυσβάσταχτοι οι φόροι που έβαλε - και τους έβαλε ο Τσακαλώτος».

Οπότε το μόνο που απομένει να μάθω είναι η άποψή του για μια μελλοντική επιστροφή του Τσίπρα, για την οποία είναι σίγουρος ότι θα γίνει «με άλλο κόμμα».

«Ο Μητσοτάκης κυβέρνησε by the book»

Αφού «λύσαμε» τα περί ΣΥΡΙΖΑ, ήρθε η ώρα να μου πει γιατί κατά τη γνώμη του κέρδισε τόσο άνετα τις φετινές εκλογές ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

«Πρώτον, είπε ότι διεκδικεί την εξουσία, δεύτερον, γιατί τον υποτιμήσαμε από την αρχή και αυτό δεν αρέσει καθόλου στους Ελληνες, τρίτον, γιατί όταν κυβέρνησε ήταν by the book, δηλαδή καλός πιλότος -το ανεβάζω το αεροπλάνο, το κατεβάζω- δεν είχε πολλή κουβέντα. Τα διαγγέλματα και η κατάσταση στην πανδημία τον έφεραν πιο κοντά στον κόσμο. Νομίζω πως τον βοήθησαν οι συγκυρίες, αλλά σημασία έχει το αποτέλεσμα, διότι επ’ αυτού ψήφισε ο κόσμος και θεώρησαν ότι καλώς έπραξε αυτά που έπραξε.

Στη δεύτερη τετραετία ήταν ο μόνος διεκδικητής της εξουσίας.

Ο Ανδρουλάκης έθεσε το θέμα σε προσωπική βεντέτα, οπότε κι αυτός τσίμπησε πολύ μεγάλο ποσοστό, επειδή τέθηκε ως βεντέτα και μάλιστα κρητική».

Σε ό,τι αφορά τη νέα τετραετία: «Εμένα με απασχολεί πάρα πολύ πώς θα λυθεί το θέμα του Αιγαίου. Εμένα δεν μου αρέσει που είμαστε Ευρώπη και όταν μιλάμε για την Τουρκία μιλάμε ως Ελληνες και δεν μιλάμε ως Ευρωπαίοι. Εμείς ανήκουμε στην Ευρώπη και η Ευρώπη δεν θέλει καθόλου να πει ότι και στα άκρα μου είμαι Ευρωπαίος. Αν λοιπόν μια Ευρώπη αρνείται τα άκρα της, πρέπει να της τα υπενθυμίσουμε».

Τον ρωτάω αν σε προσωπικό επίπεδο πιστεύει ότι αδικήθηκε, γιατί κάποια στιγμή φάνηκε -τουλάχιστον αυτό αποτυπώθηκε στην κοινή γνώμη- ότι στήριζε τον ΣΥΡΙΖΑ και τελικά αυτό για πολλούς του γύρισε μπούμερανγκ.

«Εχω να απαντήσω πως ό,τι έκανα, το έκανα με πλήρη επίγνωση, δεν με έβαλε κανένας να το κάνω, οπότε αν το θεωρούν λάθος μου, ας μου το χρεώσουν. Εδώ είμαι. Σε όλες τις πολιτικές περιόδους έχω δεχθεί τεράστια πίεση και είναι πάρα πολύ εύκολο ένα κόμμα να πει ότι τους ψηφοφόρους τούς μετακινεί ένας καλλιτέχνης. Δεν έβλεπαν ότι η Νέα Δημοκρατία είχε φτάσει στο 18%, δεν το έβλεπαν καθόλου, οπότε αν θέλουν να μου το χρεώσουν, ας μου το χρεώσουν».

«Νιώθεις λίγο αυτοεξόριστος;» τον ρωτάω και η απάντησή του είναι άμεση: «Εγώ, ναι, αυτοεξορίζομαι όταν θελήσω. Με τον κόσμο δεν έχω νιώσει έτσι, γιατί θεωρώ ότι ο κόσμος πάντα μου μιλούσε, για τα προβλήματά του, για τα νεύρα του, και πάντα μου τα λέει. Εμένα οι άνθρωποι μου έχουν δώσει τα πάντα, δεν μπορώ να πω τίποτε για τους ανθρώπους. Ας κάνουν ό,τι νομίζουν με μένα. Εγώ έκανα αυτό που έκανα και τέλος. Δεν θέλω να μπαίνω σε διαδικασία να λέω κάτι».

Διονύσης Θανάσουλας

ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ