Γ. Μαυρής (Public Issue): Η ακτινογραφία του εκλογικού αποτελέσματος της 21ης Μαΐου

Το εκλογικό αποτέλεσμα της 21ης Μαΐου αναλύει ενόψει της δεύτερης εκλογικής αναμέτρησης ο Γιάννης Μαυρής της Public Issue.

Ο διδάκτορας Πολιτικής Επιστήμης του Πανεπιστημίου Αθηνών, ιδρυτής της Public Issue και αναλυτής εκλογών και ερευνών κοινής γνώμης, εξηγεί σε άρθρο του, τι σημαίνει η κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ για το εκλογικό σύστημα.

Αναλυτικά γράφει:

Η εκτεταμένη αστοχία των προεκλογικών δημοσκοπήσεων, αλλά και -για τους ίδιους λόγους- των δημοσκοπήσεων εξόδου, στις πρόσφατες εκλογές, δεν επιτρέπει την εξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων σχετικά με τις εντυπωσιακές εκλογικές μετακινήσεις που κατέγραψε η κάλπη της 21ης Μαΐου.

Και αυτό γιατί οι δημοσκοπήσεις εξόδου αφενός πάσχουν από τις ίδιες μεροληψίες με τις προεκλογικές έρευνες και αφετέρου δεν καταγράφουν τις μετακινήσεις προς και από την αποχή. Εναλλακτικά, τα πραγματικά εκλογικά αποτελέσματα προσφέρουν μια αξιόπιστη και πληρέστερη εικόνα για τις εκλογικές μετατοπίσεις που έχουν επισυμβεί μεταξύ δύο ή περισσότερων εκλογικών αναμετρήσεων.

Με βάση μια κατάλληλη στατιστική τεχνική, το αποτέλεσμα των πρόσφατων βουλευτικών εκλογών αναλύεται σε σύγκριση με τις προηγούμενες (του Ιουλίου 2019) και εντοπίζονται οι σημαντικότερες μετατοπίσεις του εκλογικού σώματος που το καθόρισαν (βλέπε σχετικά Σημειώσεις 1 και 2 στο τέλος του άρθρου).

Η εκλογική κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ και η σημασία της για το κομματικό σύστημα

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η εκλογική κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ αποτελεί το σημαντικότερο εκλογικό ρεύμα των πρόσφατων εκλογών. Ο ΣΥΡΙΖΑ κατέγραψε μείωση σε 59 από τις 60 ελάσσονες εκλογικές περιφέρειες (συμπεριλαμβανομένης εκείνης των ψηφοφόρων του Εξωτερικού). Μοναδική εξαίρεση αποτέλεσε η Ροδόπη, λόγω της μαζικής υπερψήφισής του από τη μουσουλμανική μειονότητα. Σε αμιγώς μουσουλμανικούς δήμους ο ΣΥΡΙΖΑ απέσπασε την απόλυτη πλειοψηφία (Αμαξάδες 62,2%, Σώστης 59,6%, Φιλλύρα 51,9%).

Εκτός Αττικής, ο εκλογικός καταποντισμός του ΣΥΡΙΖΑ είναι εντονότερος σε ολόκληρη την Κρήτη (Ηράκλειο -20,3%, Λασίθι -16,8%, Χανιά -16,7%, Ρέθυμνο -16,0%) και τα Δωδεκάνησα (-14,8%), στην Εύβοια (-16,1%) και στην Κέρκυρα (-14,4%). Μεγαλύτερη πολιτική και κοινωνική σημασία, ωστόσο, έχει το γεγονός ότι καταποντίστηκε στα εργατικά και ευρύτερα λαϊκά στρώματα, που συγκεντρώνονται στη συμπαγή ζώνη των περιφερειακών δυτικών και νοτιο-δυτικών δήμων της Αθήνας και του Πειραιά: στη Δυτική Αττική (-18,0%), στη Β’ Πειραιά (-17,5%), στον Δυτικό Τομέα Αθηνών (Β2) (-15,9%). Αυτές είναι οι δέκα εκλογικές περιφέρειες όπου καταγράφηκε η μεγαλύτερη εκλογική υποχώρηση της αξιωματικής αντιπολίτευσης (βλέπε και παρακάτω).

Έτσι, μετά από έντεκα (11) έτη, η σημερινή εκλογική του επιρροή (1.184.500 ψήφοι) δείχνει να επανέρχεται πάλι στα επίπεδα του Μαΐου 2012 (1.061.928), όταν ξεκινούσε η ραγδαία εκλογική του άνοδος (2012-2015). Πρόκειται για μείζονα πολιτική εξέλιξη που φαίνεται να τερματίζει την περίοδο του μνημονιακού διπολισμού· διαμορφωμένου, στη βάση της διαιρετικής τομής που επέφερε η εφαρμογή των Μνημονίων στην Ελλάδα, ανάμεσα στις φιλομνημονιακές και στις αντιμνημονιακές δυνάμεις, επικαθορίζοντας τη διαίρεση Αριστερά/Δεξιά. Ο «συρρικνωμένος», πλέον, δικομματισμός (ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ) διαδέχθηκε από τον Μάιο του 2012 τον παραδοσιακό μεταπολιτευτικό δικομματισμό (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ), όταν εκείνος εξαϋλώθηκε και διατηρήθηκε στην περίοδο διακυβέρνησης της (μνημονιακής) αριστεράς, 2015-2019 (64,2% – 1/2015, 63,6% – 9/2015, 71,4% – 7/2019). Το γεγονός αυτό οδήγησε -εσφαλμένα- κάποιους αναλυτές να πιστέψουν ότι η «επαναστοίχιση» (re-alignment) κομμάτων/εκλογέων, που καταγράφηκε στις εκλογές του 2019, ήταν οριστική και ότι, εφεξής, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα «κινδύνευε» να χάσει το (ΠΑΣΟΚογενές) εκλογικό του ακροατήριο. Αυτή η εκτίμηση αποδείχθηκε, κυριολεκτικά, καταστροφική. Οδήγησε τον Αλέξη Τσίπρα και την ηγετική ομάδα του να πιστέψει ότι, έχοντας «εξασφαλίσει» διά παντός την Αριστερά, μπορεί να κινηθεί άνετα προς το «Κέντρο» ή ακόμη και την Καραμανλική Δεξιά και να διεκδικήσει τους -δήθεν- «ταλαντευόμενους» συντηρητικούς ψηφοφόρους. Είναι περιττό να τονιστεί ότι αυτή η στρατηγική (εκλογικισμός) διαψεύσθηκε, για άλλη μια φορά, με εξαιρετικά επώδυνο τρόπο.

Στις πρόσφατες εκλογές, ο ήδη «συρρικνωμένος» δικομματισμός της μνημονιακής περιόδου υποχώρησε θεαματικά στο 60,9%. Αυτή η υποχώρηση όμως δεν είναι ισορροπημένη, αλλά οφείλεται αποκλειστικά στη συντριβή του ενός πόλου του κομματικού συστήματος· εξέλιξη που αναδεικνύει προς το παρόν τον άλλο εναπομείναντα πόλο (τη Νέα Δημοκρατία) σε εν δυνάμει κυρίαρχο. Φυσικά, αυτό δεν θα κριθεί σε μια ή δύο επόμενες εκλογικές αναμετρήσεις, αλλά μακροπρόθεσμα.

Μεταπολιτευτικά, η (ασύγκριτα) μεγαλύτερη, σε σχέση με την πρόσφατη, κατάρρευση εκλογικής επιρροής κομμάτων παρατηρήθηκε τον Μάιο του 2012, όταν τα δύο κόμματα της τότε διακυβέρνησης (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ) έχασαν μαζί πάνω 3 εκατ. ψήφους (ΠΑΣΟΚ, -2.179.090, ΝΔ, -1.103.616). Η σημερινή περίπτωση του ΣΥΡΙΖΑ (-596.557 ψήφοι) προφανώς δεν συγκρίνεται ποσοτικά με τον σεισμό του 2012, είναι όμως αντίστοιχου μεγέθους με την κατάρρευση της ΝΔ το 2009 (-699.500 ψήφοι), όταν το ΠΑΣΟΚ επέστρεψε στην εξουσία, λίγο πριν την απαρχή της μνημονιακής περιόδου.




`

Πού κατευθύνθηκαν οι απώλειες του ΣΥΡΙΖΑ

Η εντυπωσιακή απομείωση της εκλογικής υποστήριξης του ΣΥΡΙΖΑ συντελείται προς όλες τις κατευθύνσεις: και προς το ΠΑΣΟΚ, και τη ΝΔ και την αριστερά. Αυτό καθιστά και το εγχείρημα της ανάσχεσής της ιδιαίτερα δυσχερές, ίσως και αδύνατο. Οι εκλογικές απώλειες της αξιωματικής αντιπολίτευσης αντιπροσωπεύουν το 41,8% της επιρροής του 2019 και η συσπείρωσή του περιορίσθηκε μόλις στο 58,2% (Πίνακας 1). Στην πραγματικότητα, οι απώλειες υπερβαίνουν σημαντικά την απόλυτη μεταβολή ψήφων που καταγράφεται μεταξύ Ιουλίου 2019 και Μαΐου 2023 στα δημοσιευμένα αποτελέσματα (596.557 ψήφοι). Σύμφωνα με την ανάλυση των εκλογικών αποτελεσμάτων που χρησιμοποιείται εδώ (βλέπε Σημείωση 2), υπερβαίνουν αριθμητικά τις 740.000 ψήφους των ψηφοφόρων του 2019 (Πίνακας 2).

Ο ΣΥΡΙΖΑ σημειώνει τις μεγαλύτερες απώλειες ψήφων του προς το ΠΑΣΟΚ. Πράγματι, οι απώλειές του αντιπροσωπεύουν το 17,7% της εκλογικής δύναμης του ΣΥΡΙΖΑ το 2019, που αντιστοιχεί σε περίπου 315.600 ψηφοφόρους του 2019. Πρόκειται δηλαδή για το 5,3% του σημερινού εκλογικού σώματος (με βάση τα έγκυρα). Είναι γνωστό ότι στο επίπεδο της εκλογικής βάσης, ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ αποτέλεσαν «συγκοινωνούντα δοχεία». Κατά τα φαινόμενα, τώρα η ροή αντιστράφηκε και μια μερίδα ΠΑΣΟΚογενών ψηφοφόρων παλιννόστησαν στο κόμμα το οποίο είχαν εγκαταλείψει κατά τη μνημονιακή δεκαετία.

Η τάση αυτής της εκλογικής μετατόπισης εις βάρος του ΣΥΡΙΖΑ γίνεται ευκολότερα αντιληπτή στην Κρήτη, όπου το ΠΑΣΟΚ κατέγραψε τη μεγαλύτερη, πανελλαδικά, αύξηση της επιρροής του στο Ρέθυμνο (+11,7%) και στο Ηράκλειο (+10,4%), στην Ξάνθη (+9,5%), στην Αρκαδία (+7,0%), στη Φλώρινα (+6,9%), στην Εύβοια (+6,7%) και αλλού. Ένα τμήμα από τις απώλειες του ΣΥΡΙΖΑ προς το ΠΑΣΟΚ αντισταθμίστηκε από τις πολύ μικρότερες εισροές που -αντίστροφα- είχε ο ΣΥΡΙΖΑ από το ΠΑΣΟΚ: 17,7% της δύναμης του ΠΑΣΟΚ το 2019, περίπου 81.000 ψήφοι ή 1,4% του εκλογικού σώματος – Πίνακες 1 & 2. Η εκλογική «επιστροφή» στο ΠΑΣΟΚ δεν έχει κοινωνική ώσμωση. Όπως διαφαίνεται στον Χάρτη 4, η άνοδος του ΠΑΣΟΚ στους Δήμους της Αττικής (+2,2%) είναι ως επί το πλείστον ομοιόμορφη (οριζόντια), χωρίς σημαντική κοινωνική διαφοροποίηση, όπως π.χ. συμβαίνει με το ΚΚΕ.

2) Σημαντικές απώλειες υφίσταται ο ΣΥΡΙΖΑ και προς τη Νέα Δημοκρατία. Οι απώλειές του προς το κυβερνών κόμμα αντιπροσωπεύουν το 10,5%, περίπου 187.500 ψήφους (Πίνακας 2), δηλαδή το 3,2% του εκλογικού σώματος. Είναι προφανές ότι αυτή η «διαπαραταξιακή» μετατόπιση υποεκτιμήθηκε καθαρά τόσο από τις προεκλογικές δημοσκοπήσεις, όσο φυσικά και από τις δημοσκοπήσεις εξόδου. Σύμφωνα με την ανάλυση, δεν υπήρξαν αντίστροφες εισροές από τη ΝΔ προς τον ΣΥΡΙΖΑ. Η μετατόπιση από τον ΣΥΡΙΖΑ προς τη ΝΔ γίνεται ευδιάκριτα αντιληπτή στα Δωδεκάνησα, όπου η ΝΔ σημείωσε τη μεγαλύτερη -πανελλαδικά- αύξηση της επιρροής της κατά 8,6% (ενώ το ΠΑΣΟΚ μόλις 3%), στην Κρήτη (π.χ. Χανιά +7,1%, Λασίθι +6,1%), αλλά και στις λαϊκές περιοχές της πρωτεύουσας (π.χ. Δυτική Αττική +7,6%, Β’ Πειραιά +7,3%).

3) Ο ΣΥΡΙΖΑ υφίσταται απώλειες και προς τα αριστερά του: Το ΚΚΕ, το ΜέΡΑ25, η Πλεύση Ελευθερίας, καθώς και οι μικρότεροι αριστεροί σχηματισμοί («Λοιπά Αριστερά») απέσπασαν από τον ΣΥΡΙΖΑ, συνολικά, το 8,8% των ψηφοφόρων του 2019, περίπου 155.700 ψήφους (το ΚΚΕ 69.300 και τα υπόλοιπα κόμματα 86.400). Αθροιστικά, οι διαρροές του προς τα αριστερά αντιπροσωπεύουν το 2,6% του εκλογικού σώματος.

4) Τέλος, απώλειες υφίσταται ο ΣΥΡΙΖΑ και προς τις λεγόμενες αντιεκλογικές πρακτικές (Άκυρο/Λευκό), 49.000 ψήφους ή 2,8% της δύναμης του 2019 (Πίνακες 1 & 2).

Διαρρήχθηκε η σχέση του ΣΥΡΙΖΑ με τα ευρύτερα λαϊκά στρώματα της πρωτεύουσας

Τα νέα κοινωνικά χαρακτηριστικά της εκλογικής βάσης του ΣΥΡΙΖΑ αποτυπώνονται περισσότερο ευδιάκριτα στην εκλογική γεωγραφία της πρωτεύουσας (Χάρτης 1). Όπως επισημάνθηκε παραπάνω, σε σύγκριση με το 2019, ο ΣΥΡΙΖΑ υφίσταται τις μεγαλύτερες απώλειες μεταξύ των λαϊκών-εργατικών στρωμάτων της πρωτεύουσας, που συγκεντρώνονται κυρίως στις εκλογικές περιφέρειες του Δυτικού Τομέα Αθηνών-Β2 (-15,9%), της Δυτικής Αττικής (-18%) και της Β’ Πειραιά (-17,5%). Η επιρροή του σε αυτές τις περιοχές συρρικνώνεται σήμερα δραματικά, σε σύγκριση με την προγενέστερη, από τα επίπεδα του 35%-40%, περίπου στο ½ (21%-23%) στον Δυτικό Τομέα (Β2) και στη Β’ Πειραιά ή και κάτω από 20% στη Δυτική Αττική (18,2%). Ενδεικτικά, οι απώλειες στο Περιστέρι (-15,6%) αντιπροσωπεύουν το 40% της επιρροής του 2019, στο Αιγάλεω (-16,7%) το 42%, στη Νίκαια (-18,2%) το 46% και στη Δραπετσώνα (-18,2%) το 48% (Πίνακας 3). Επιστρέφει δηλαδή στα επίπεδα των πρώτων εκλογών του 2012, όταν -λόγω της συντριβής του ΠΑΣΟΚ- είχε αναδειχθεί σε 2ο κόμμα (σχετικά με την τυπολογία των περιοχών που χρησιμοποιείται, βλέπε Σημείωση 3). Θα πρέπει να τονιστεί ότι από τις απώλειες του ΣΥΡΙΖΑ στις εργατικές-λαϊκές περιοχές του Λεκανοπεδίου επωφελείται πρωτευόντως η Νέα Δημοκρατία (Χάρτης 2) και δευτερευόντως το ΚΚΕ.

Είναι γεγονός ότι το ΚΚΕ ενισχύεται σε όλους τους Δήμους της Αττικής (με μια εξαίρεση) και συγκεντρώνει περιφερειακό ποσοστό 9,1%. Η άνοδός του είναι μεν κατά μέσο όρο περιορισμένη, αλλά είναι γενική. Επιπλέον, είναι κοινωνικά επικεντρωμένη στις κατεξοχήν λαϊκές-εργατικές ζώνες του πολεοδομικού συγκροτήματος, όπου συγκέντρωσε ποσοστά 10%-15%. Στους δήμους της Δυτικής Αττικής, με ποσοστό 9,1%, το ΚΚΕ αύξησε τη δύναμή του κατά 3,2%, παίρνοντας τα υψηλότερα ποσοστά τους στον Ασπρόπυργο (16%) και στην Ελευσίνα (10%). Στην Β’ Πειραιά (10,8%), παρουσίασε αύξηση +2,8% και συγκέντρωσε ποσοστά 11%-13% (το υψηλότερο στη Νίκαια, 13%). Αντίστοιχα, στον Δυτικό Τομέα της Αθήνας (Β2), 10%-13% (στην Πετρούπολη 13,1%), ενώ αύξηση (+2,5%) κατέγραψε και στον Νότιο Τομέα της Αθήνας (Β3), ιδίως στις ιστορικές ανατολικές συνοικίες (Καισαριανή, 15%, Βύρωνας 12%), όπου διατηρεί παραδοσιακά αυξημένη επιρροή (Χάρτης 3). Συνολικά, αν και η κοινωνική επιρροή του ΚΚΕ ενισχύεται (περίπου 427.000 ψήφοι και ποσοστό 7,2%), εντούτοις δεν επιστρέφει στα υψηλά επίπεδα που είχε κατακτήσει από το 2007 (584.000 ψήφοι) έως τον Μάιο του 2012 (536.000 ψήφοι). Η σημερινή του απήχηση προσεγγίζει περισσότερο εκείνη του 2004 (437.000).

Η πρωτοφανής εκλογική νίκη της ΝΔ και η ενίσχυση της συντηρητικής παράταξης

Στις συνολικά επτά (7) περιπτώσεις διαδοχικής επανεκλογής κυβερνήσεων στη Μεταπολίτευση, υπάρχουν μόνον δύο (2) περιπτώσεις όπου το κυβερνών κόμμα σημειώνει άνοδο (Διάγραμμα 1). Η περίπτωση ΠΑΣΟΚ/Σημίτη το 2000 (+2,3%) και η σημερινή ΝΔ/Μητσοτάκη (+0,9%). Επιπλέον, το ποσοστό που έλαβε σήμερα η ΝΔ, 40,8%, είναι παραπλήσιο και συγκρίσιμο με εκείνο το οποίο είχε λάβει ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, στην πρώτη επανεκλογή του 1977 (41,8%), το ποσοστό του Κώστα Σημίτη στην επανεκλογή του 1996 (41,5%) και το ποσοστό του Κώστα Καραμανλή όταν επανεξελέγη το 2007 (41,8%).

Ως ποσοστό 1ου κόμματος, το σημερινό ποσοστό της ΝΔ είναι υψηλότερο από τα ποσοστά των εκλογών της περιόδου 2012-2019, αλλά δεν συγκαταλέγεται στα υψηλότερα που έχει λάβει η συντηρητική παράταξη στη μεταπολιτευτική περίοδο. Από την άλλη πλευρά, όμως, το στοιχείο που καθιστά την εκλογική της νίκη πρωτοφανή είναι ευνόητα η απόστασή της από το δεύτερο κόμμα (η λεγόμενη «ψαλίδα»): Πράγματι, η διαφορά ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ (20,7%) είναι η 2η μεγαλύτερη στις 19 βουλευτικές αναμετρήσεις της 50χρονης μεταπολιτευτικής ιστορίας. Μεγαλύτερη ακόμη και από τη διαφορά του 1977, μεταξύ ΝΔ και ΕΔΗΚ (16,5%), και μικρότερη μόνον εκείνη των «έκτακτων» εκλογών του 1974 (34%).

Ο μεγάλος νικητής των εκλογών, η Νέα Δημοκρατία, αποσπώντας 2.407.860 ψήφους επαναφέρει την εκλογική-κοινωνική της επιρροή στα προ μνημονίου επίπεδα. Όταν έχασε τις εκλογές το 2009, η ΝΔ είχε συγκεντρώσει πάλι περίπου 2,3 εκατ. ψήφους (2.295.967), αλλά λόγω της υψηλότερης συμμετοχής τότε, το ποσοστό της ήταν μόλις 33,5%. Επιπλέον, η επικράτησή της συμβαδίζει και με τη συνολική παραταξιακή εκλογική ενίσχυση των κομματικών σχηματισμών της Δεξιάς. Αθροιστικά, η ΝΔ, η Ελληνική Λύση και τα υπόλοιπα μικρότερα δεξιά κόμματα που έμειναν εκτός Βουλής (με μαζικότερη τη νεοπαγή ΝΙΚΗ) συγκέντρωσαν πάνω από 3 εκατ. ψήφους (3.117.820) και το εντυπωσιακό ποσοστό 52,8%, που θυμίζει 1974. Εμφανίζουν δηλαδή αύξηση, σε σύγκριση με το 2019, κατά 4,1% και 364.881 ψήφους (Πίνακας 4). Ο αριθμός αυτός αντιπροσωπεύει το διόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό 6,2% του εκλογικού σώματος.

Η Νέα Δημοκρατία πέτυχε να συσπειρώσει το 86,9% των εκλογέων του 2019, ποσοστό που αντιστοιχεί σε περίπου 1.956.000 ψήφους (Πίνακες 1 & 2), ενώ ταυτόχρονα ωφελήθηκε και από τη διαπαραταξιακή μετατόπιση ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ (βλέπε παραπάνω). Κάποιες διαρροές της ΝΔ σημειώθηκαν προς την Ελληνική Λύση, 1,2% της επιρροής του 2019 (περίπου 27.500 ψήφοι) και τους μικρότερους δεξιούς σχηματισμούς («Λοιπά Δεξιά»). Αθροιστικά, οι απώλειές της προς αυτά (αφορούν κυρίως τη ΝΙΚΗ) αντιπροσωπεύουν το 2,5% της επιρροής του 2019, περίπου 57.000 ψήφους. Ένα ενδιαφέρον σημείο είναι ότι η ΝΔ έχασε προς την αποχή το 6,4% των ψηφοφόρων του 2019. Ποσοστό που, σύμφωνα με την παρούσα εκτίμηση, αντιστοιχεί σε περίπου 144.000 ψήφους. Η μέθοδος που χρησιμοποιείται δεν επιτρέπει να διερευνηθούν εάν οι λόγοι αυτής της αποχής είναι πολιτικοί ή κοινωνικοί. Εάν δηλαδή οφείλεται σε δυσαρέσκεια προς την ηγεσία της ή όχι.

Τα κοινωνικά χαρακτηριστικά του μπλοκ της Δεξιάς: Ηγεμονία στα αστικά - κυριαρχία στα μεσαία - διεύρυνση στα λαϊκά στρώματα

Παρά την ύπαρξη πολυάριθμων σχηματισμών στα δεξιά της, η ΝΔ υπερίσχυσε συντριπτικά στη συμπαγή ζώνη των βόρειων και βορειο-ανατολικών δήμων και στη νοτιο-ανατολική, παραλιακή ζώνη του συγκροτήματος της πρωτεύουσας, όπου συγκεντρώνεται ο κύριος όγκος των αμιγώς αστικών και ανώτερων μεσαίων στρωμάτων (upper, upper-middle). Στον Βόρειο Τομέα Αθηνών (Β1) συγκέντρωσε ποσοστό 46% και στην Ανατολική Αττική 45%. Στα περισσότερα από τα πλέον εύπορα προάστια, η επιρροή της κυμάνθηκε από 55% έως 75%. Συγκεκριμένα, στις αμιγώς αστικές περιοχές της πρωτεύουσας (π.χ. Εκάλη 81,6%, Φιλοθέη 75,4%, Ψυχικό, 72,1%, Βουλιαγμένη 67,2%, Διόνυσος 64,9%, Κολωνάκι 64,3%, Βούλα 62,7%) η ΝΔ εμφάνισε μικρές απώλειες, σε σχέση με το 2019, και κατά βάση διατήρησε σε αυτά τα κοινωνικά στρώματα την ηγεμονία που κατέχει διαχρονικά, με μοναδική εξαίρεση την κατάρρευση του Μαΐου 2012 (βλέπε ενδεικτικά Πίνακα 5 και Χάρτη 2). Είναι φανερό ότι η αστική τάξη της χώρας παραμένει συσπειρωμένη στη Νέα Δημοκρατία και στον Κυριάκο Μητσοτάκη.

Διατήρηση της εκλογικής της επιρροής παρατηρείται όμως και στις μικροαστικές περιοχές του Λεκανοπεδίου, τόσο σε δήμους με αντίστοιχη κοινωνική σύνθεση (π.χ. Ζωγράφου 38,5% και Αργυρούπολη 39,5%), όσο σε συνοικίες των κεντρικών δήμων της Αθήνας (π.χ. Κυψέλη 43,3%, Πατήσια 40,2%) και του Πειραιά (π.χ. Τερψιθέα 53,2%, Καλλίπολη 49,8%, Προφήτης Ηλίας 48,2%). Η Νέα Δημοκρατία, εκτός από την ηγεμονία που διατηρεί στα αστικά στρώματα, επιβεβαιώνει και την κυριαρχία της και στα μεσαία.

Περισσότερο εντυπωσιακό είναι ότι το κυβερνών κόμμα διευρύνει σημαντικά τα κοινωνικά του ερείσματα και στις λαϊκές-εργατικές περιοχές της πρωτεύουσας. Σε αυτές τις περιοχές είναι η Νέα Δημοκρατία που επωφελείται κυρίως από την εκλογική κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ και λιγότερο το ΚΚΕ. Συγκεκριμένα, οι 3 από τις 10 μεγαλύτερες αυξήσεις που εμφάνισε η ΝΔ στις ελάσσονες περιφέρειες, σε σύγκριση με το 2019, εντοπίζονται στις περιφέρειες της Δυτικής Αττικής, +7,6% (41,9%), στη Β’ Πειραιά, +7,3% (37,4%) και στον Δυτικό Τομέα της Αθήνας-Β2, +4,8% (34,5%). Η αντίστοιχη αύξηση του ΚΚΕ στις ίδιες περιφέρειες περιορίσθηκε, αντίστοιχα, σε +3,2%, +2,8%, και +2,5% (Χάρτες 2 και 3). Χαρακτηριστικά, όπως φαίνεται στον Πίνακα 5 και στον Χάρτη 2, στις εργατικές-λαϊκές περιοχές της πρωτεύουσας, π.χ. Περιστέρι 34,1%, Αιγάλεω 34,6%, Κερατσίνι 37,4%, Νίκαια 35,2%, ανακτά ποσοστά της τάξης του 34%-37%, διευρύνοντας σημαντικά την κοινωνική της επιρροή. Πρόκειται για κοινωνική επιρροή που έχει παρατηρηθεί μεταπολιτευτικά στους εκλογικούς κύκλους της μεγάλης ανόδου της, όπως στην περίοδο 1989-1990 και 2001-2004.

Παρά την κοινωνική συνοχή και ενίσχυση που εμφανίζει σήμερα το συντηρητικό κοινωνικό μπλοκ, η σημαντική διαφορά από το 1990 ή το 2004 είναι ότι την εκπροσώπησή του δεν μονοπωλεί πλέον μόνον η Νέα Δημοκρατία, με ποσοστά 46,9% (1990) ή 45,4% (2004). Αυτή η διάσπαση είναι ευδιάκριτα ορατή στις περιφέρειες της Μακεδονίας, ιδίως στην Κεντρική (με εξαίρεση τις Σέρρες), καθώς και στον Έβρο, όπου η αυξημένη παρουσία της πληθυντικής Δεξιάς διεμβολίζει πολιτικά τη ΝΔ. Είναι εντυπωσιακό ότι η Ελληνική Λύση, η Νίκη και οι λοιποί δεξιοί σχηματισμοί συγκεντρώνουν, αθροιστικά, στην Κεντρική Μακεδονία ποσοστό 18,5%, έναντι 39,1% της ΝΔ, στην Ανατολική Μακεδονία-Θράκη 14,4%, έναντι 38,5% της ΝΔ (στη Δράμα 18,5% και στον Έβρο 16,9%), ενώ στη Δυτική Μακεδονία 13,5%, έναντι 40,6% της ΝΔ.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ 1: Στην παρούσα ανάλυση χρησιμοποιούνται τα επίσημα (προσωρινά) εκλογικά αποτελέσματα του Υπουργείου Εσωτερικών, όπως παρέχονται από τη Singular Logic.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ 2: Η μέθοδος εκτίμησης των εκλογικών μετατοπίσεων στηρίζεται στο υπόδειγμα τετραγωνικού προγραμματισμού (Quadratic Programming Model) που έχει χρησιμοποιήσει η ολλανδική στατιστική υπηρεσία για τις ολλανδικές εκλογές. Βλέπε σχετικά: Carin van der Ploeg. 2008. A Comparison of Different Estimation Methods of Voting Transitions with an Application in the Dutch National Elections. Heerlen: Centraal Bureau voor de Statistiek Divisie Methodologie en Kwaliteit Sector Methodologie.

Η μέθοδος έχει εφαρμοστεί με ιδιαίτερη επιτυχία τόσο στις ελληνικές εκλογές (Ιανουαρίου 2015, Σεπτεμβρίου 2015, Ιουλίου 2019), όσο και στις κυπριακές Προεδρικές εκλογές του 2018.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ 3: Η κοινωνική τυπολογία των περιοχών του Πολεοδομικού Συγκροτήματος της Πρωτεύουσας στηρίζεται στο: Μαυρής, Γιάννης. 1993. «Οι κοινωνικές συντεταγμένες της κομματικής επιρροής: Οι σχέσεις εκπροσώπησης στην περίοδο 1974-1985.» Διδακτορική διατριβή. Πανεπιστήμιο Αθηνών, Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Δημόσιας Διοίκησης. Διαθέσιμη στην ιστοσελίδα ΕΔΩ και στο Εθνικό Αρχείο Διδακτορικών Διατριβών ΕΔΩ

Συνέχεια...

📺Μητσοτάκης: Ο Τσίπρας ξέρει ότι 2 βουλευτές του συντάσσονται με την Τουρκία-3ες εκλογές τον Αύγουστο αν δεν υπάρχει αυτοδυναμία-Μια τρύπα στο νερό η μείωση ΦΠΑ

Όπως εξήγησε το ΠΑΣΟΚ αρνείται οποιαδήποτε συνεργασία και η ΝΔ έχει αποκλείσει σύμπραξη με δεξιά «κομματίδια»-«Θα θέλαμε μόνιμες μειώσεις ΦΠΑ αλλά είναι το μοναδικό που δεν έχουμε καταφέρει»-«Θα ήθελα συνάντηση με Ερντογάν στο Βίλνιους για να επαναπροσδιορίσουμε οδικό χάρτη»-«Έχουμε πάρει Rafale και έγκριση για τα F35 – Η Τουρκία ίσως καταφέρει να πάρει τα F16»-«Τσακίσαμε τους διακινητές σε Έβρο και Αιγαίο – Δεν κάνω βήμα πίσω»

Συνέντευξη στην ΕΡΤ έδωσε το βράδυ της Τρίτης ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Κυριάκος Μητσοτάκης.

Ο πρόεδρος της ΝΔ αναφέρθηκε, μεταξύ άλλων στην πιθανή συνάντησή του με τον Ερντογάν, εκφράζοντας την επιθυμία του να τον δει. «Σίγουρα αυτή θα είναι η πρόθεσή μου εφόσον εμπιστευθεί ο ελληνικός λαός. Έχω ήδη πει δημόσια ότι θα ήθελα μια συνάντηση με τον πρόεδρο Ερντογάν. Θα έχουμε την ευκαιρία να βρεθούμε μαζί στο Βίλνιους της Λιθουανίας για να επαναπροσδιορίσουμε τον οδικό χάρτη στον οποίο μπορούμε κατά την άποψή μου να κινηθούμε για τους επόμενους μήνες».

Επίσης, μίλησε και για το αίτημα του Αλέξη Τσίπρα για debate μεταξύ των δύο, τονίζοντας πως «το εκλογικό αποτέλεσμα ακύρωσε και τη χρησιμότητα debate με Τσίπρα. Επομένως θα ξανακάνουμε ένα debate με όλους τους πολιτικούς αρχηγούς, πιστεύω χρήσιμο και σε αυτή τη συγκυρία».

«Επαναλαμβάνω, αυτή τη στιγμή πάμε σε δεύτερες εκλογές με κόστος για τη χώρα εκατοντάδες εκατομμύρια για το καπρίτσιο- γιατί περί τούτου επρόκειτο- του κυρίου Τσίπρα της απλής αναλογικής. Την οποία ψήφισε μόνο και μόνο, όχι γιατί πίστευε σε αυτή, αλλά για να κάνει τη δικιά μας τη ζωή πιο δύσκολη. Και πιστεύω ότι με το δικό εκλογικό νόμο θα είχαμε αυτοδυναμία. Και άνετη και άνετη αυτοδυναμία. Πιστεύω λοιπόν ότι ένας πολίτης που μας εμπιστεύθηκε δεν βλέπω γιατί θα αλλάξει τη γνώμη του, γιατί μας εμπιστεύτηκε για κάποιους λόγους» πρόσθεσε ο Κυριάκος Μητσοτάκης στη συνέντευξή του στην ΕΡΤ και τον Γιώργο Κουβαρά.

Δείτε βίντεο με τις δηλώσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη για το ενδεχόμενο τρίτων εκλογών τον Αύγουστο:

Στη συνέχεια, ο Κυριάκος Μητσοτάκης απάντησε στο γιατί επιμένει να λέει «όχι» στη μείωση του ΦΠΑ. Όπως χαρακτηριστικά είπε: «Για τον ΦΠΑ δεν θα αλλάξω άποψη γιατί έχω όλα τα δεδομένα στη διάθεσή μου. Άρα εξετάσαμε αυτή την επιλογή. Καταλήξαμε ότι θα ήταν ουσιαστικά μια τρύπα στο νερό ως προς τις τιμές, αλλά θα μας στοίχιζε πάρα πολλά. Τα χρήματα θα έλειπαν τότε, δεν θα υπήρχε market pass, δεν θα υπήρχε ενδεχομένως η στήριξη την οποία μπορέσαμε να δώσουμε στους λογαριασμούς του ρεύματος στην έκταση που τη δώσαμε διότι τα χρήματα αυτά σε ένα βαθμό προήλθαν από τον κρατικό προϋπολογισμό».

Δείτε βίντεο με τις δηλώσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη για το «όχι» στη μείωση του ΦΠΑ

«Εμείς είμαστε το μόνο κόμμα το οποίο δεν μιλάει σήμερα για φόρους. Δηλώνω κατηγορηματικά ότι δεν θα υπαρξει έξτρα φορολόγηση» συμπλήρωσε Κυριάκος Μητσοτάκης.

«Την πρόταση για την κοστολόγηση την έκανα στο ντιμπέιτ. Τι έγινε από τότε; Εμείς έχουμε δώσει στη δημοσιότητα την αναλυτική κοστολόγηση του προγράμματός μας γραμμή-γραμμή. Διότι το κόστος έτσι προκύπτει. Κάθε μέτρο έχει ένα κόστος, αθροίζεται σε ένα συνολικό κόστος. Αλλά ακόμα δεν έχουμε κάνει τίποτα τέτοιο», επεσήμανε ο πρόεδρος της ΝΔ.

Δείτε βίντεο με τις δηλώσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη για την κοστολόγηση του προγράμματος της ΝΔ:

Ολόκληρη η συνέντευξη του Κυριάκου Μητσοτάκη στην ΕΡΤ:

*Γιώργος Κουβαράς:* Κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα σας. Ευχαριστώ πολύ που ήρθατε στο στούντιο της ΕΡΤ να κάνουμε αυτή τη συνέντευξη προεκλογικά.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Μα είμαστε τακτικοί πια.

*Γιώργος Κουβαράς:* Είμαστε τακτικοί.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Θα ξανάρθουμε και για το επόμενο debate.

*Γιώργος Κουβαράς:* Το debate την ερχόμενη Πέμπτη.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Σας προτιμάμε, όπως βλέπετε.

*Γιώργος Κουβαράς:* Μας προτιμάτε και πολύ το χαιρόμαστε αυτό. Debate με όλους, έτσι;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Debate με όλους.

*Γιώργος Κουβαράς:* Γιατί όχι οι δύο σας με τον κ. Τσίπρα, που το ζητούσε ο κ. Τσίπρας;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Κατ’ αρχάς, θεωρώ ότι είναι περιφρόνηση για τα υπόλοιπα κόμματα από τη στιγμή που υπάρχει ένα πλαίσιο το οποίο είναι καθορισμένο από τη διακομματική να συζητάμε για debate μεταξύ των δύο πρώτων. Εξάλλου και το εκλογικό αποτέλεσμα σε ένα βαθμό ακύρωσε και τη χρησιμότητα -κατά την άποψή μου- ενός τέτοιου debate.

Επομένως, θα ξανακάνουμε ένα debate με όλους τους πολιτικούς αρχηγούς, πιστεύω χρήσιμο και σε αυτή τη συγκυρία. Μακάρι να μπορέσουμε να επικεντρωθούμε και λίγο περισσότερο στον προγραμματικό μας λόγο, χρήσιμο θα είναι αυτό. Νομίζω ότι το πείραμα του προηγούμενου debate ήταν κατά βάση επιτυχημένο.

*Γιώργος Κουβαράς:* Και θα έχουμε και ελεύθερες ερωτήσεις αυτή τη φορά από τους δημοσιογράφους, μία ενότητα με ελεύθερες ερωτήσεις.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Βεβαίως. Όχι πως δεν βρίσκετε τον τρόπο εσείς οι δημοσιογράφοι να κάνετε την ερώτηση που θέλετε, ανεξαρτήτως της ενότητας η οποία έχει καθοριστεί.

*Γιώργος Κουβαράς:* Αυτό είναι αλήθεια, ναι.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Αλλά είμαστε εδώ για να απαντάμε σε ερωτήσεις. Οι ερωτήσεις πρέπει να είναι δύσκολες και σκληρές και νομίζω ότι έγιναν δύσκολες ερωτήσεις στο προηγούμενο debate και πιστεύω ότι και οι πολίτες που το παρακολούθησαν κάποια συμπεράσματα θα έβγαλαν.

*Γιώργος Κουβαράς:* Είμαι βέβαιος ότι θα είναι πάλι ένα debate που θα το δουν όλοι και είναι καλό να υπάρχουν αυτά, γιατί στην πορεία προς τις εκλογές νομίζω ότι η μεγαλύτερη δυνατή ενημέρωση των πολιτών είναι το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε.

Θέλω να ξεκινήσουμε λίγο απόψε από τα ελληνοτουρκικά. Μετά τον σχηματισμό της κυβέρνησης στην Τουρκία βλέπουμε κάποια νέα πρόσωπα στην άμυνα, στην εξωτερική πολιτική, και πριν τις τουρκικές εκλογές είχαμε μια βελτίωση του κλίματος, ειδικά λόγω των σεισμών -και κυρίως λόγω των σεισμών.

Θεωρείτε ότι μπορεί να υπάρξει συνέχεια σε αυτή τη βελτίωση; Και τι μήνυμα θα θέλατε να στείλετε στη νέα τουρκική κυβέρνηση; Επίσης, πρόκειται να συναντήσετε τον Tayyip Erdoğan;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Όλα αυτά προϋποθέτουν, κ. Κουβαρά, ότι ο ελληνικός λαός θα εναποθέσει στη Νέα Δημοκρατία και σε εμένα προσωπικά και πάλι την εμπιστοσύνη του στις κάλπες της 25ης Ιουνίου. Και το λέω αυτό διότι…

*Γιώργος Κουβαράς:* Αυτό είναι εννοείται προϋπόθεση, το παίρνουμε ως μία υπόθεση εργασίας ότι είστε Πρωθυπουργός, εννοείται.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Εχει μία αξία αυτό όμως, διότι σήμερα η Τουρκία έχει μία ισχυρή και σταθερή κυβέρνηση, ενώ η Ελλάδα έχει υπηρεσιακή κυβέρνηση. Ενώ αν είχαν γίνει οι εκλογές με το σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής θα είχαμε κι εμείς, ήδη, μία σταθερή αυτοδύναμη κυβέρνηση και θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτή τη συζήτηση χωρίς να χρειάζεται να ξαναπάμε σε κάλπες για να επαναβεβαιώσουμε την απόφαση την οποία ήδη πήραμε, ως ελληνικός λαός, στην κάλπη της 21ης Μαΐου.

Έρχομαι, όμως, στην ουσία του ερωτήματός σας. Πράγματι, υπήρχε τους τελευταίους μήνες μία βελτίωση και στο κλίμα των ελληνοτουρκικών σχέσεων αλλά και στο επίπεδο της εξαιρετικά περιορισμένης δραστηριότητας των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων, ειδικά στον αέρα. Αυτό είναι σίγουρα κάτι το οποίο το συγκρατώ ως θετικό.

Πάντα πιστεύω μια εκλογική αναμέτρηση μπορεί να αποτελέσει αφετηρία για ένα νέο ξεκίνημα. Σίγουρα αυτή θα είναι η πρόθεσή μου, εφόσον με εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός. Έχω ήδη πει δημόσια ότι θα ήθελα μια συνάντηση με τον Πρόεδρο Erdoğan. Θα έχουμε την ευκαιρία να βρεθούμε μαζί στο Βίλνιους της Λιθουανίας, για να επαναπροσδιορίσουμε τον οδικό χάρτη στον οποίο μπορούμε, κατά την άποψή μου, να κινηθούμε για τους επόμενους μήνες.

*Γιώργος Κουβαράς:* Άρα εάν εκλεγείτε Πρωθυπουργός θεωρείτε ότι μπορεί να αποτελέσει η Σύνοδος του ΝΑΤΟ μια καλή αφορμή για συζήτηση με τον Erdoğan, η οποία θα αφορά και τα ελληνοτουρκικά;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Προσωπικά θα την επιδιώξω. Δεν είναι η πρώτη φορά που θα συναντηθώ με τον Πρόεδρο Erdoğan, γνωριζόμαστε πια καλά. Αυτό έχει, νομίζω, μια αξία, γιατί και ο ίδιος γνωρίζει ποιες είναι οι δικές μου θέσεις κι εγώ γνωρίζω και τη δική του προσέγγιση.

Θέλω όμως να ξεκαθαρίσω ότι η επαναπροσέγγιση Ελλάδος και Τουρκίας περνάει, πιστεύω, μέσα από μια διαφορετική θεώρηση της σχέσης της Τουρκίας με τη Δύση συνολικά, με την Ευρώπη, με τις Ηνωμένες Πολιτείες, ενδεχομένως μία πιο ορθολογική οικονομική πολιτική. Βλέπουμε κάποια τέτοια δείγματα από τη νέα τουρκική κυβέρνηση, αλλά είναι ακόμα νωρίς να καταλήξουμε σε συγκεκριμένα συμπεράσματα.

*Γιώργος Κουβαράς:* Πάντως λένε κάποιοι ότι οι συνθήκες ωριμάζουν, ενδεχομένως, ακόμα και για να λύσουμε τις διαφορές μας στη Χάγη. Είναι αυτό μέσα στις προθέσεις σας αν εκλεγείτε;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Εμείς έχουμε ακολουθήσει μία πολύ συνεκτική εξωτερική πολιτική την τελευταία τετραετία. Μία εξωτερική πολιτική η οποία στηρίζεται στην ενίσχυση των συμμαχιών μας, στην ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεών μας και στην ανάδειξη της Ελλάδος ως ενός απαραίτητου πόλου σταθερότητας στην Ανατολική Μεσόγειο.

Ταυτόχρονα, επιμείναμε -και νομίζω ότι όπως φαίνεται πολύ καλά κάναμε- στην ανάγκη μιας δίκαιης αλλά αποτελεσματικής μεταναστευτικής πολιτικής. Αυτή η πολιτική μετά βεβαιότητας θα συνεχιστεί από την επόμενη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, εφόσον μας εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός. Όμως, για να έρθω…

*Γιώργος Κουβαράς:* Πριν έρθω στα μεταναστευτικά θέλω λίγο να μείνουμε στο θέμα…

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Όχι, να έρθω στο θέμα το οποίο με ρωτήσατε. Η Ελλάδα αναγνωρίζει, κ. Κουβαρά, μία μόνο διαφορά για την οποία θα μπορούσε, όντως, να πάει με την Τουρκία στη Χάγη και αυτή είναι η οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών, δηλαδή ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο.

Δεν θα ήμουν σε καμία περίπτωση διατεθειμένος να βάλω οποιοδήποτε άλλο γεωπολιτικό ζήτημα στην ατζέντα των συζητήσεων με την Τουρκία. Η Ελλάδα δεν συζητά ζητήματα στρατικοποίησης ή αποστρατικοποίησης των νησιών και προφανώς δεν συζητά θέματα τα οποία έχουν να κάνουν με την κυριαρχία των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου.

Αυτά, δυστυχώς, αποτελούν συνεκτικό τμήμα της ρητορικής της «Γαλάζιας Πατρίδας». Άρα θα πρέπει και η Τουρκία να κάνει ένα βήμα πίσω, να αντιληφθεί και να επανέλθει, θα έλεγα, στην πολιτική των προηγούμενων ετών. Διότι οι διερευνητικές συζητήσεις γίνονταν με την Τουρκία για δεκαετίες, πάντα όμως με το ίδιο αντικείμενο. Αυτό το οποίο σας είπα.

Μόνο τα τελευταία χρόνια η Τουρκία άρχισε να προσθέτει στο «μενού» των διαφορών -από την δική της οπτική γωνία- ζητήματα τα οποία σε καμία περίπτωση δεν θα είμαι διατεθειμένος, όχι μόνο εγώ αλλά πιστεύω κανείς Έλληνας Πρωθυπουργός, να συζητήσει.

Άρα, εάν μπορούσαμε να επανέλθουμε στη λογική των συζητήσεων προηγούμενων ετών βεβαίως και θα έβλεπα ένα περιθώριο να κάνουμε μια πιο σημαντική πρόοδο.

*Γιώργος Κουβαράς:* Αυτή η συνέχιση της κούρσας των εξοπλισμών, καταλαβαίνω ότι αποσκοπεί στη διατήρηση της ειρήνης. Αλλά μήπως δυσκολεύει την συνεννόηση ανάμεσα στις δύο πλευρές; Τώρα, ας πούμε, είμαστε πολύ κοντά εμείς στην απόκτηση των F-35. Η Τουρκία είναι επίσης πολύ κοντά στην απόκτηση των F-16; Τι βλέπετε;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Η Ελλάδα έχει μια υποχρέωση να ενισχύει τις Ένοπλες Δυνάμεις της, διότι έχουμε απέναντί μας έναν πολύ μεγαλύτερο και γεωπολιτικά απρόβλεπτο γείτονα. Προφανώς δεν μπορούμε να σχεδιάζουμε μακροπρόθεσμα με βάση τη συγκυρία της στιγμής. Σήμερα τα πράγματα μπορεί να είναι καλά, αύριο μπορεί να ξαναείναι δύσκολα.

Πιστεύω ότι πετύχαμε πολλά στο να αλλάξουμε την ισορροπία και τους συσχετισμούς ως προς την ισχύ των Ενόπλων Δυνάμεων την περασμένη τετραετία.

Το πρόγραμμα το οποίο έχουμε εκπονήσει δεν θα το χαρακτήριζα μια κούρσα εξοπλισμών, αλλά ένα πρόγραμμα λελογισμένο, ουσιαστικής και αποτελεσματικής ενίσχυσης των Ενόπλων Δυνάμεων μας.

Βρήκαμε σημαντικές ευκαιρίες και τις αξιοποιήσαμε. Στον αέρα τα πράγματα έχουν αλλάξει τελείως σε σχέση με το πού ήμασταν πριν από τέσσερα χρόνια. Θυμίζω ότι τότε η Τουρκία ετοιμαζόταν να παραλάβει τα πρώτα από τα 100 F-35. Αυτή τη στιγμή η Τουρκία αποκλείεται να αποκτήσει τα F-35. Ενδεχομένως κάποια στιγμή να μπορέσει να πετύχει μια αναβάθμιση των F-16, την οποία εμείς έχουμε ήδη δρομολογήσει.

Εμείς όμως έχουμε προσθέσει στο οπλοστάσιό μας, ήδη, τα αεροσκάφη Rafale και έχουμε πάρει την πολύ σημαντική έγκριση του αμερικανικού Κογκρέσου για την απόκτηση των F-35, τα οποία θα μπορούσαν να ενταχθούν στην Πολεμική μας Αεροπορία το νωρίτερο το 2028.

Η ισχυρή αποτρεπτική δυνατότητα της Ελλάδος είναι, κ. Κουβαρά, προϋπόθεση για να μπορέσουμε να κάνουμε με την Τουρκία μια ουσιαστική συζήτηση για οριστική επίλυση της βασικής μας διαφοράς.

*Γιώργος Κουβαράς:* Θα συνεχίσετε να προσπαθείτε να μην πάρει η Τουρκία την αναβάθμιση των F-16 ή θεωρείτε ότι αυτή η αναβάθμιση μπορεί να δοθεί εάν η Τουρκία δείξει μια καλή συμπεριφορά στο Αιγαίο;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Η Τουρκία έχει μπλοκαρισμένα τα F-16 από το αμερικανικό Κογκρέσο. Δεν είναι δική μας απόφαση, ούτε είναι δική μας δουλειά να υποδείξουμε στις Ηνωμένες Πολιτείες εάν πρέπει ή αν δεν πρέπει να πουλήσουν οπλικά συστήματα στην Τουρκία.

Εμείς απλά αναδείξαμε τη γεωπολιτική διάσταση μιας Τουρκίας η οποία αποτέλεσε, δυστυχώς θα έλεγα, και για το ΝΑΤΟ, έναν παράγοντα αποσταθεροποίησης στην Ανατολική Μεσόγειο τα τελευταία χρόνια.

Μακάρι η Τουρκία να αντιληφθεί ότι αυτή η πολιτική είναι αδιέξοδη. Πιστεύω ότι θα είναι προς όφελος όλων αλλά και της ίδιας της Τουρκίας. Δεν είμαστε καταδικασμένοι να ζούμε με την Τουρκία σε ένα διαρκές περιβάλλον έντασης. Πρέπει, όμως, να είμαστε έτοιμοι και γι’ αυτό το ενδεχόμενο.

*Γιώργος Κουβαράς:* Μιλήσατε για παρέμβαση του τουρκικού Προξενείου υπέρ συγκεκριμένου υποψηφίου του ΣΥΡΙΖΑ στη Ροδόπη. Πρώτον, έχετε…

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Υποψηφίων, όχι υποψήφιου.

*Γιώργος Κουβαράς:* Έχετε στοιχεία γι’ αυτή την παρέμβαση; Για την παρέμβαση της Τουρκίας και τα είχατε πριν τις εκλογές αυτά τα στοιχεία; Και, αν τα είχατε, ενημερώσατε τον κ. Τσίπρα;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Δεν θα έλεγα κάτι τέτοιο αν δεν είχα συγκεκριμένα στοιχεία, τα οποία, όμως, είναι και γνωστά, θα έλεγα ότι αναδεικνύονται και από τα ίδια τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και στη Ροδόπη και στην Ξάνθη.

Από εκεί και πέρα είναι θέμα του κ. Τσίπρα -γνωρίζοντας πια ακριβώς τι έχει συμβεί τις τελευταίες εβδομάδες- αν θέλει να κρατήσει στα ψηφοδέλτιά του δύο βουλευτές οι οποίοι εξελέγησαν στην προηγούμενη εκλογική διαδικασία με την ανοιχτή στήριξη του τουρκικού Προξενείου.

Το ζήτημα δεν είναι εάν η Ροδόπη είναι «ροζ» ή «γαλάζια», ούτε πρόκειται να αλλάξει το αποτέλεσμα του εκλογικού χάρτη από το τι θα γίνει στη Ροδόπη ή στην Ξάνθη. Είναι όμως μείζον ζήτημα, κ. Κουβαρά, αυτή τη στιγμή να γνωρίζουμε ότι το τουρκικό Προξενείο ανοιχτά στηρίζει κάποιους υποψήφιους οι οποίοι συντάσσονται με την προπαγάνδα του τουρκικού Προξενείου, αυτό να είναι σε γνώση του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης και να μην κάνει τίποτα γι’ αυτό.

Εν πάση περιπτώσει, τα ψηφοδέλτια ακόμα δεν έχουν πλήρως καταρτιστεί και επισημοποιηθεί. Είναι δική του απόφαση από εδώ και στο εξής τι θα κάνει. Πάντως έχει όλες τις πληροφορίες στη διάθεσή του.

*Γιώργος Κουβαράς:* Ναι, αλλά αυτές τις πληροφορίες, ρωτάω, του τις είχατε δώσε πριν τις εκλογές;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Δεν θα πω τίποτα παραπάνω. Νομίζω ότι όλοι έχετε αντιληφθεί τι ακριβώς εννοώ και σίγουρα μιλάμε, εξάλλου, για ένα κοινό μυστικό. Έτσι δεν είναι;

*Γιώργος Κουβαράς:* Θέλω να ρωτήσω πώς βλέπετε τα γεγονότα στον Έβρο, των τελευταίων ημερών. Αποδίδετε αυτή την απόπειρα εισόδου παράτυπων μεταναστών σε μία εργαλειοποίηση από την πλευρά της Τουρκίας ή το βλέπετε σαν ένα αποσπασματικό γεγονός, το οποίο ενδεχομένως δεν θα επαναληφθεί; Μπορεί να γυρίσουμε δηλαδή στο 2020;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Πιστεύω πως όχι. Αλλά από την άλλη πρέπει να αντιλαμβανόμαστε ότι και οι διακινητές βλέπουν τι γίνεται στη χώρα μας. Και αν αισθάνονται ότι μπορεί να υπάρχει γι’ αυτούς ένα “παράθυρο ευκαιρίας”, επειδή υπάρχει σήμερα μία υπηρεσιακή κυβέρνηση, θα σπεύσουν να το αξιοποιήσουν.

Προς Θεού, δεν λέω ότι η υπηρεσιακή κυβέρνηση δεν μπορεί να φέρει εις πέρας την αποστολή της. Είναι, όμως, αυτό που λέει η λέξη και ορίζει το Σύνταγμα: είναι μία υπηρεσιακή κυβέρνηση που καλείται να διαχειριστεί εξαιρετικά δύσκολα χαρτοφυλάκια με ορίζοντα λίγων εβδομάδων.

Επαναλαμβάνω ότι θα είχαμε αποφύγει όλη αυτήν την ταλαιπωρία αν κάποιοι δεν μας είχαν εγκλωβίσει στη φαντασίωση -μία ακόμα φαντασίωση- της απλής αναλογικής.

Δεν θεωρώ όμως, ούτε έχω καμία πληροφορία, ότι αυτή τη στιγμή πίσω από αυτήν την κινητικότητα που υπάρχει στον Έβρο κρύβεται κάποιος οργανωμένος τουρκικός δάκτυλος. Είναι πιο πιθανό ότι ξεθάρρεψαν κάποιοι διακινητές, πιστεύοντας ότι επειδή στην Ελλάδα θα γίνουν εκλογές μπορεί να περάσουν πιο εύκολα κάποιους κατατρεγμένους εντός της πατρίδας μας και να βγάλουν κάποια περισσότερα χρήματα από αυτό το άθλιο εμπόριο ψυχών το οποίο κάνουν.

Ένα εμπόριο το οποίο, θέλω να τονίσω, ότι εμείς ήμασταν αυτοί που ουσιαστικά το συντρίψαμε. Εμείς τσακίσαμε τους διακινητές στο Αιγαίο, κάναμε τη ζωή τους εξαιρετικά δύσκολη στον Έβρο. Έχουμε συλλάβει παραπάνω από 1.000.

Ο φράχτης αποτελεί ένα μέρος της συνολικής μας στρατηγικής για την προστασία των συνόρων και από αυτή την πολιτική ενεργητικής προστασίας των ελληνικών συνόρων, που ταυτόχρονα είναι και ευρωπαϊκά σύνορα, δεν πρόκειται, κ. Κουβαρά, να κάνω ούτε βήμα πίσω.

Η πολιτική αυτή θα συνεχιστεί, με προσπάθεια πάντα να μπορέσουμε να πετύχουμε μία συνεννόηση σε ευρωπαϊκό επίπεδο για μία συνολική λύση του ευρωπαϊκού προβλήματος που αφορά τους πρόσφυγες και το άσυλο.

Αλλά δεν μπορώ εγώ να περιμένω την Ευρώπη να συνεννοηθεί για ένα χαρτοφυλάκιο στο οποίο, μέχρι στιγμής, δεν τα έχει καταφέρει να συνεννοηθεί και να μετατρέψω τη χώρα μου σε «ξέφραγο αμπέλι». Αυτό, πολύ απλά, με κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας δεν πρόκειται να γίνει.

Και αποδείξαμε, κ. Κουβαρά, ότι μπορούμε να φυλάξουμε τα σύνορά μας, αποδείξαμε ότι μπορούμε ταυτόχρονα να εξετάζουμε αιτήσεις ασύλου πολύ γρηγορότερα και πολλές από αυτές τις αποφάσεις να βγαίνουν θετικές. Αποδείξαμε ότι μπορούμε να έχουμε σύγχρονες δομές υποδοχής. Η Μόρια δεν υπάρχει πια. Αν κάνετε σήμερα ένα ρεπορτάζ στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου θα δείτε ένα τελείως διαφορετικό περιβάλλον. Θα έλεγα ότι αυτό αποτυπώθηκε και στην κάλπη της 21ης Μαΐου.

Και, βέβαια, εμείς ήμασταν αυτοί οι οποίοι λύσαμε το πιο ευαίσθητο, το πιο τραυματικό σκέλος του προσφυγικού προβλήματος, που δεν ήταν άλλο από το δράμα των ασυνόδευτων ανηλίκων.

Άρα, εμείς ακολουθήσαμε μία πολιτική η οποία ήταν και δίκαιη αλλά και αυστηρή συνάμα, με απόλυτο σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα.

*Γιώργος Κουβαράς:* Θέλω να έρθω στο θέμα της οικονομίας τώρα. Θέλω να μου πείτε γιατί επιμένετε να λέτε «όχι» στη μείωση του ΦΠΑ; Την οποία μείωση είχατε εξαγγείλει το 2019, αν δεν κάνω λάθος.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Μισό λεπτό, να αποσαφηνίσουμε κάποια θέματα. Εμείς το 2019 είχαμε παρουσιάσει ένα πολύ λεπτομερές πρόγραμμα μείωσης φορολογικών συντελεστών. Είχαμε πει ότι η μείωση του ΦΠΑ είναι η τελευταία προτεραιότητά μας και ότι θα θέλαμε, ναι, πράγματι στο τέλος της τετραετίας να μπορούμε να έχουμε μειώσει οριζόντια και μόνιμα όμως -προσέξτε- τον ΦΠΑ. Δεν μπορέσαμε να το κάνουμε, υλοποιήσαμε όμως όλες τις υπόλοιπες μας δεσμεύσεις για μειώσεις φόρων.

Δεν μπορεί να βγαίνει σήμερα η αντιπολίτευση και να λέει ότι αυξήσαμε τους φόρους, όταν μειώσαμε 50 φόρους. Όταν όλοι οι πολίτες πληρώνουν χαμηλότερο ΕΝΦΙΑ, όταν ο εισαγωγικός φορολογικός συντελεστής είναι στο 9%, όταν ο φόρος στα μερίσματα πήγε από το 15% στο 5% και έχουμε περισσότερα έσοδα από όσα είχαμε με φόρο 15%.

Εμείς, λοιπόν, αποδείξαμε ότι η λελογισμένη μείωση της φορολογίας αποτελεί απαραίτητο συστατικό για να μπορεί η χώρα να μπει σε μια δυναμική τροχιά ανάπτυξης.

Έρχομαι, τώρα, στο θέμα του ΦΠΑ, γιατί έχει συζητηθεί πολύ και νομίζω ότι πρέπει να το εξηγήσουμε με απλά λόγια.

*Γιώργος Κουβαράς:* Εσείς οι ίδιοι δεν είχατε πει ότι θα μειώσετε τον ΦΠΑ το 2019; Δεν ήταν μέσα στις εξαγγελίες σας;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Εμείς είχαμε πει ότι θα θέλαμε πράγματι να φτάσουμε σε ένα επίπεδο όπου θα μπορούμε να έχουμε μόνιμες, όμως, μειώσεις του ΦΠΑ.

Δεν μπορέσαμε να το κάνουμε. Είναι η μόνη δέσμευσή μας την οποία δεν υλοποιήσαμε, όλες τις άλλες δεσμεύσεις τις υλοποιήσαμε.

Αλλά είχαμε πει και τότε ότι θα είναι η τελευταία μείωση την οποία θα κάνουμε. Κάναμε όλες τις υπόλοιπες. Αλλά εδώ ερχόμαστε και λέμε «να μειώσουμε το ΦΠΑ, γιατί»; Γιατί έχουμε ένα πρόβλημα ακρίβειας, γι’ αυτό ισχυρίζεται η αντιπολίτευση ότι πρέπει να μειώσουμε το ΦΠΑ…

*Γιώργος Κουβαράς:* Βέβαια.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Η απάντησή μου, λοιπόν, είναι πάρα πολύ συγκεκριμένη: μειώσαμε τον ΦΠΑ στον καφέ, μειώσαμε τον ΦΠΑ σε πολλές υπηρεσίες, στις μεταφορές, οι τιμές δεν έπεσαν, για τον απλούστατο λόγο ότι τελικά η μείωση του ΦΠΑ ωφέλησε τους επιχειρηματίες και όλη την αλυσίδα παραγωγής. Το ίδιο θα συνέβαινε και τώρα. Το ίδιο συνέβη σε πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες που δοκίμασαν ένα τέτοιο μέτρο.

Ταυτόχρονα, όμως, το μέτρο αυτό θα μας κόστιζε μόνο για τα τρόφιμα 1,5 δισεκατομμύριο το χρόνο. Αυτοί, λοιπόν, που το εισηγούνται -είναι 6 δισεκατομμύρια στην τετραετία- πρέπει να μας πουν ποιους άλλους φόρους θα αυξήσουν, διότι προφανώς τα χρήματα αυτά δεν περισσεύουν.

Εμείς επιλέξαμε μια στοχευμένη πολιτική στήριξης των νοικοκυριών. Η στοχευμένη αυτή πολιτική είχαμε πει ότι είναι έκτακτη, από τη στιγμή που πιστεύουμε ότι και ο πληθωρισμός είναι ένα έκτακτο πρόβλημα, γι’ αυτό και τα επιδόματα δεν μπορούν να έχουν προφανώς μόνιμο χαρακτήρα.

Μόνιμο χαρακτήρα μπορούν να έχουν μόνο οι αυξήσεις των μισθών και οι μειώσεις των φόρων που στηρίζουν τελικά το διαθέσιμο εισόδημα. Και σε αυτή την πολιτική εμείς θα επιμείνουμε.

Βέβαια, αυτοί οι οποίοι εισηγούνται αυτή τη στιγμή μείωση του ΦΠΑ πρέπει να μας πουν αν θα τον αυξήσουν ξανά μετά, γιατί λένε «να το κάνουμε προσωρινά». Εάν συνέβαινε αυτό θα σας πω ακριβώς τι θα γινόταν: θα μειωνόταν ο ΦΠΑ σε κάποια είδη, δεν θα είχαμε ουσιαστική επίπτωση στις τιμές, θα έπρεπε να τον αυξήσουμε ξανά και τότε θα βλέπατε μια νέα αύξηση στις τιμές. Έγινε σε πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Να σας πω κάτι, εγώ δεν είμαι δογματικός, κ. Κουβαρά. Είμαι ένας πολιτικός στον οποίο αρέσει να βλέπω τα δεδομένα και να αξιολογώ μεταξύ των επιλογών μου ποια είναι η καλύτερη δυνατή επιλογή.

*Γιώργος Κουβαράς:* Άρα μπορεί να αλλάξετε άποψη για τον ΦΠΑ;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Όχι, για τον ΦΠΑ δεν θα αλλάξω άποψη γιατί έχω όλα τα δεδομένα στη διάθεσή μου. Άρα, εξετάσαμε αυτή την εκδοχή, καταλήξαμε ότι θα ήταν ουσιαστικά μια «τρύπα στο νερό» ως προς τις τιμές αλλά θα μας στοίχιζε πάρα πολλά.

Και να σας πω κάτι, τα χρήματα θα έλειπαν τότε, δεν θα υπήρχε «Market Pass», δεν θα υπήρχε ενδεχομένως η στήριξη την οποία μπορέσαμε να δώσουμε στους λογαριασμούς του ρεύματος στην έκταση που τη δώσαμε, διότι τα χρήματα αυτά σε έναν βαθμό προήλθαν από τον κρατικό προϋπολογισμό, για τους μεν λογαριασμούς του ηλεκτρικού ρεύματος στο 30%.

Διότι γίνεται μια μεγάλη κουβέντα σήμερα, ξαφνικά όλοι ανακάλυψαν ότι υπάρχουν κάποιες εταιρείες τις οποίες μπορούμε να υπερφορολογήσουμε. Η απάντηση, λοιπόν, είναι: εάν υπήρχαν αυτές οι εταιρείες επί ΣΥΡΙΖΑ γιατί τσάκισαν τη μεσαία τάξη λοιπόν και δεν το έκαναν τότε;

Και, εν πάση περιπτώσει, εάν αυτές οι εταιρείες όντως υπάρχουν -και υπάρχουν στον τομέα της ενέργειας- εμείς ήδη το κάναμε αυτό. Θέλω να θυμίσω ότι εμείς εισπράξαμε παραπάνω από 4 δισεκατομμύρια στην πορεία εφαρμογής του μηχανισμού ανάκτησης υπερκερδών για τη στήριξη των νοικοκυριών για τους λογαριασμούς του ηλεκτρικού ρεύματος και εμείς φορολογούμε τα διυλιστήρια, τα δύο μεγάλα διυλιστήρια, για να χρηματοδοτήσουμε το «Market Pass».

Άρα, αυτά τα οποία η αντιπολίτευση ισχυρίζεται ότι μπορεί να κάνει, στο βαθμό που μπορούν να γίνουν εμείς τα έχουμε ήδη κάνει.

*Γιώργος Κουβαράς:* Εδώ θέλω όμως να ρωτήσω το εξής: εδώ λέτε εσείς, κατηγορείτε και το ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ ότι έχουν κρυφή ατζέντα στην οικονομία και κρυφή ατζέντα φόρων.

Η Νέα Δημοκρατία αν ξανακυβερνήσει, αν ξαναγίνετε Πρωθυπουργός, μπορείτε να μου πείτε πώς θα κάνει, ας πούμε, πολιτική μεταρρύθμισης της υγείας, πώς θα κάνει τις αυξήσεις των μισθών στο Δημόσιο, την στήριξη των αδυνάτων, χωρίς να επιβάλλει φόρους; Δηλαδή, από πού θα βγουν αυτά τα λεφτά; Δεν θα υπάρξει έξτρα φορολογία;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Όχι. Το δηλώνω κατηγορηματικά. Μπορούν να πουν το ίδιο και τα άλλα δύο κόμματα;

*Γιώργος Κουβαράς:* Ναι, αλλά το δηλώνετε κατηγορηματικά, από πού θα προέλθουν τα χρήματα…

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Μισό λεπτό, θα σας εξηγήσω. Λοιπόν, εμείς είμαστε το μόνο κόμμα που δεν μιλάει σήμερα για φόρους. ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ είναι ενωμένοι στην αγάπη τους για κάποιους φόρους.

Όταν πιέζονται λίγο περισσότερο, ανοίγουν και περισσότερο τα χαρτιά τους. Το είδαμε, εξάλλου, με τον κ. Κατρούγκαλο και τη φορολόγηση των ελεύθερων επαγγελματιών. Το βλέπουμε τώρα, σε έναν βαθμό, και με το ΠΑΣΟΚ.

Εμείς είμαστε κατηγορηματικοί και εφαρμόσαμε την πολιτική μας. Εμείς δοκιμαστήκαμε, κ. Κουβαρά. Είπαμε ότι θα μειώσουμε τους φόρους και μειώσαμε τους φόρους. Έχουμε αξιοπιστία όταν μιλάμε για την…

*Γιώργος Κουβαράς:* Ναι, αλλά τώρα λέτε ότι θα κάνετε μια μεταρρύθμιση στην υγεία, χρειάζεστε λεφτά…

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Αφήστε να τελειώσω. Λοιπόν, με ρωτάτε από πού θα βρεθούν τα χρήματα. Λοιπόν, δύο απαντήσεις: η πρώτη απάντηση είναι ότι όσο αυξάνεται το ΑΕΠ τόσο αυξάνονται τα έσοδα.

Εάν είχαμε σήμερα ένα ΑΕΠ 500 δισεκατομμύρια -είμαστε κάτι παραπάνω από 200- δεν θα είχαμε πάλι πολλά περισσότερα έσοδα επειδή αυξήθηκε το ΑΕΠ; Άρα όλη αυτή η συζήτηση «γιατί έχουμε παραπάνω έσοδα», μα γιατί αυξάνεται το ΑΕΠ.

Ένα παράδειγμα απλό για να το καταλάβει ο τηλεθεατής μας. Μία εταιρεία έχει κέρδη 100 ευρώ και πλήρωνε παλιά, με 29% φορολογικό συντελεστή, 29 ευρώ φόρο. Αν έχει κέρδη 200 ευρώ σήμερα, με φορολογικό συντελεστή 22%, πόσο φόρο θα πληρώσει; Θα πληρώσει 44 ευρώ φόρο.

Θα είναι, όμως, ικανοποιημένη η εταιρεία και όλοι κερδισμένοι; Βεβαίως και ναι. Αυτό ακριβώς έγινε με τα φορολογικά έσοδα. Συν το γεγονός ότι έχουμε κάνει κάποια σημαντικά βήματα, τα οποία μπορούν και πρέπει να εντατικοποιηθούν στον έλεγχο, ειδικά της μικρής φοροδιαφυγής.

Βλέπετε πόσο αποτελεσματικοί είναι πια οι έλεγχοί μας, κυρίως με τις ηλεκτρονικές συναλλαγές. Εκεί κάπως βοήθησε και ο Covid, ώστε να μπορούμε να εντοπίσουμε τη μικρή φοροδιαφυγή.

Άρα, η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής είναι μια διαρκής προτεραιότητα για τη δική μας οικονομία και τη δική μας κυβέρνηση.

*Γιώργος Κουβαράς:* Ωραία. Αλλά εδώ μου λέτε ότι τα λεφτά θα προέλθουν από την ανάπτυξη.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Όχι μόνο…

*Γιώργος Κουβαράς:* Και επειδή η ανάπτυξη, το ξέρετε, δεν διατάσσεται. Από την άλλη μεριά η μεταρρύθμιση της υγείας είναι κάτι που δεν μπορεί να περιμένει άλλο.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Έχω και άλλο, άμα θέλετε να σας πω. Λοιπόν, αυτή τη στιγμή, ειδικά για επενδύσεις στον τομέα της υγείας, έχουμε δύο πολύ σημαντικά χρηματοδοτικά εργαλεία.

Πρώτον, το Ταμείο Ανάκαμψης και δεύτερον το νέο ΕΣΠΑ. Είναι χρηματοδοτικά εργαλεία τα οποία η κυβέρνησή μας τα διαπραγματεύτηκε. Ακούω πολλά να λέγονται τώρα για το Ταμείο Ανάκαμψης αλλά φαίνεται ότι κάποιοι ξεχνούν ότι εγώ πήγα στις Βρυξέλλες πέντε μέρες, όχι 17 ώρες, πέντε μέρες, και διαπραγματεύτηκα για την χώρα και έφερα πίσω 31 δισεκατομμύρια ευρώ, από τα οποία έχουμε ήδη εισπράξει παραπάνω από τα 11.

Ένα σημαντικό κομμάτι από τους πόρους αυτούς θα πάει και στην υγεία. Το ίδιο ισχύει και για το νέο ΕΣΠΑ, γιατί ακούω τώρα ότι «θα κάνουμε», λέει, «επαναδιαπραγμάτευση του Ταμείου Ανάκαμψης».

Αυτοί που τα λένε αυτά, λυπάμαι αλλά υποκρύπτουν μια παντελή -είναι βαριά η λέξη αλλά θα την πω- ασχετοσύνη.

*Γιώργος Κουβαράς:* Δηλαδή;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Για το πώς δουλεύουν οι ευρωπαϊκοί θεσμοί. Το Ταμείο Ανάκαμψης τελειώνει το 2026, είναι πρακτικά «κλειδωμένο», ελάχιστες αλλαγές μπορούν να γίνουν. Έχει πάρα πολύ βαριές αιρεσιμότητες, διαδικασίες ελέγχου, δηλαδή, από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Έχει συγκεκριμένες δράσεις όπου μπορούν να πάνε τα χρήματα: πράσινες, ψηφιακές δεξιότητες, αγορά εργασίας…

*Γιώργος Κουβαράς:* Ναι, αλλά εδώ λέει ο Τσίπρας ότι εσείς κάνετε τη διανομή αυτών των πόρων στους δικούς σας, στους λίγους, στους ομίλους, ενώ εκείνος θέλει να τα δώσει στους μικρούς, στους μικρομεσαίους και τα λοιπά.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Μάλιστα, ναι. Δεν μου λέτε, όταν με τους πόρους του Ταμείου Ανάκαμψης θα ξαναφτιάξουμε 156 κέντρα υγείας σε όλη τη χώρα, όταν με τους πόρους του Ταμείου Ανάκαμψης θα αποκτήσουμε 36.000 διαδραστικούς πίνακες σε όλα μας τα σχολεία, όταν οι πόροι του Ταμείου Ανάκαμψης χρηματοδοτούν όλα τα προγράμματα του «Εξοικονομώ», τα οποία ωφελούν τους πάντες, είναι οι «μεγάλοι» και οι «εκλεκτοί μας» αυτοί;

Προφανώς υπάρχουν δάνεια του Ταμείου Ανάκαμψης τα οποία απευθύνονται περισσότερο σε μεγάλες επιχειρήσεις, αλλά οι επιχειρήσεις αυτές, κ. Κουβαρά, είναι επιχειρήσεις που επενδύουν. Είναι επιχειρήσεις που δημιουργούν θέσεις εργασίας και επιχειρήσεις που, τελικά, γεφυρώνουν το μεγαλύτερο πρόβλημα της χώρας, που ήταν η έλλειψη επενδύσεων.

Εμείς από την πρώτη στιγμή είχαμε μία στρατηγική: πρέπει η ελληνική οικονομία να μπορεί να προσελκύσει επενδύσεις και να γίνει εξωστρεφής. Μόνο έτσι ανεβαίνουν οι μισθοί στη χώρα μας. Είναι μία πολιτική την οποία έχουμε καταφέρει να υπηρετήσουμε και είμαι απολύτως σίγουρος ότι θα μπορέσουμε να έχουμε εξαιρετικά θετικά αποτελέσματα την επόμενη τετραετία.

*Γιώργος Κουβαράς:* Δυνατότητα επαναδιαπραγμάτευσης του Ταμείου Ανάκαμψης, επομένως, λέτε δεν υπάρχει.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Δεν υπάρχει, ελάχιστες αλλαγές. Μα, να σας πω κάτι; Δεν τα έχουμε ξανακούσει αυτά; Δεν τα έχουμε ξανακούσει; Μα σας παρακαλώ κ. Κουβαρά, δεν τα ξανακούσαμε το 2015; Ας είμαστε…

*Γιώργος Κουβαράς:* Γιατί; Το Ταμείο Ανάκαμψης είναι σαν μνημόνιο; Το ίδιο είναι; Δηλαδή οι ίδιες αρχές το διέπουν;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Κάποιος έρχεται και δίνει στην Ελλάδα 31 δισεκατομμύρια ευρώ και υπάρχουν ορόσημα συγκεκριμένα. Υπάρχουν δράσεις μεταρρυθμιστικές, υπάρχει μια πολύ «βαριά» γραφειοκρατία πίσω από το Ταμείο Ανάκαμψης, διότι τα λεφτά αυτά είναι ευρωπαϊκά λεφτά τα οποία τα διαχειριζόμαστε εμείς. Αν πιστεύουν κάποιοι ότι μπορούμε να ξαναπάμε, με την επαναστατική μας «παντιέρα» να ανεμίζει, να πάρουμε τα χρήματα αυτά για να τα δώσουμε όπου θέλουμε, δεν είναι απλά βαθιά νυχτωμένοι, είναι εκτός πραγματικότητας.

Να σας πω και κάτι ακόμα για την αντιπολίτευση και θα κλείσω κάπου εκεί το κεφάλαιο αντιπολίτευση, γιατί δεν θέλω να σχολιάσω ιδιαίτερα αυτά τα οποία λένε ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ.

Εάν ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή έπαιρνε ένα Νόμπελ, θα έπαιρνε το «Νόμπελ του οικονομικού λαϊκισμού». Δεν μας εκπλήσσει αυτό, διότι έτσι έχει μάθει, τάζει τα πάντα στους πάντες, εξάλλου δεν νομίζω ότι πολλοί πίστεψαν ποτέ ότι αυτά μπορούσε να τα εφαρμόσει. Αν το ΠΑΣΟΚ έπαιρνε ένα Νόμπελ, όμως, θα έπαιρνε το «Νόμπελ της οικονομικής ασυναρτησίας». Και γιατί το λέω αυτό;

*Γιώργος Κουβαράς:* Γιατί το λέτε αυτό;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Διότι το ΠΑΣΟΚ έρχεται και μας κατηγορεί ότι έχουμε βάλει τη χώρα σε μία πορεία δημοσιονομικής εκτροπής, την ίδια στιγμή που μας ζητάει να ξοδέψουμε περισσότερα, και την ίδια στιγμή που μας εγκαλεί γιατί δεσμευόμαστε σε στόχους πλεονασμάτων τους οποίους πρέπει να μπορούμε να πετύχουμε για να κατεβάσουμε το χρέος μας.

*Γιώργος Κουβαράς:* Ναι, αλλά λέει ότι είστε «λαϊκιστές με γραβάτα», λέει το ΠΑΣΟΚ. Άκουσα τον κ. Ανδρουλάκη, αυτό είπε προχθές στην ομιλία του.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Και εγώ θα μπορούσα να πω «ο κ. Ανδρουλάκης είναι Τσίπρας με γραβάτα». Εμένα μου κάνει εντύπωση η φοβερή ρηχότητα του λόγου του ΠΑΣΟΚ και η παντελής αδυναμία να αρθρώσουν μια συνεκτική επιχειρηματολογία, ειδικά στο μεγάλο ζήτημα της οικονομίας.

Μας λένε «έχετε ρίξει την οικονομία στα βράχια» και την ίδια στιγμή μάς ζητάνε να ξοδέψουμε περισσότερα και μας εγκαλούν για τα πλεονάσματα για τα οποία έχουμε δεσμευτεί, τα οποία αποτελούν υποχρέωση της οικονομίας μας, γιατί πρέπει να κατεβάζουμε το χρέος μας.

Τώρα, πώς μπορεί να τετραγωνιστεί αυτός ο κύκλος, δεν ξέρω. Ίσως να το απαντήσει ο κ. Ανδρουλάκης στο debate.

*Γιώργος Κουβαράς:* Πάντως να σας πω, εάν τυχόν με το νέο εκλογικό νόμο τον οποίο έχετε φτιάξει εσείς, πάρετε 149 έδρες στις 25 Ιουνίου, δηλαδή τι θα κάνετε τότε; Θα κάνετε αυτό που δεν κάνατε με τις 147 της απλής αναλογικής; Γιατί έχετε τώρα 147, είχατε, μπορούσατε να πάτε με το ΠΑΣΟΚ να κάνετε μία κυβέρνηση, αν θέλατε. Να δοκιμάσετε τουλάχιστον.

Θα το δοκιμάσετε το βράδυ των εκλογών της 25ης Ιουνίου αν δεν είστε αυτοδύναμος ή όχι;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Να ξεκαθαρίσουμε κατ’ αρχάς, κ. Κουβαρά, ότι για εμένα η αυτοδυναμία και μία ασφαλής αυτοδυναμία, όχι οριακή αυτοδυναμία την οποία προφανώς κανείς δεν θα ήθελε, πιστεύω για λόγους που είναι απολύτως αντιληπτοί. Είναι προϋπόθεση για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε πολύ γρήγορα τις μεγάλες αλλαγές για τις οποίες έχουμε δεσμευτεί, οι οποίες είναι εδώ.

Θέλω να θυμίσω ότι τώρα κάποιοι ανακάλυψαν τα προγράμματα. Το δικό μας πρόγραμμα ήταν τυπωμένο και σε δημόσια ανάρτηση και κοστολογημένο…

*Γιώργος Κουβαράς:* Αυτό θα κοστολογηθεί τελικά ποτέ; Γιατί, παρένθεση τώρα, θα γυρίσω στο άλλο ερώτημα, αλλά εδώ ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι κάνετε πίσω με την κοστολόγηση του προγράμματος.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Μισό λεπτό, θα έρθω και στο ζήτημα της κοστολόγησης, αλλά να απαντήσω το ερώτημά σας το άλλο, το οποίο νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό.

Γι’ αυτό, λοιπόν, εμείς ζητούμε μια ισχυρή αυτοδυναμία, για σταθερή κυβέρνηση που να μπορεί να υλοποιεί τις μεγάλες αλλαγές. Δεν κλείσαμε εμείς την πόρτα στο ΠΑΣΟΚ, το ΠΑΣΟΚ έρχεται σήμερα και λέει ότι «και 149 βουλευτές να έχετε, αποκλείεται εγώ να συμπράξω, γιατί θέλω ντε και καλά να είμαι στην αντιπολίτευση». «Αποποιούμαι», δηλαδή, «της ευθύνης να συμμετέχω στη διακυβέρνηση της χώρας, διότι το μόνο το οποίο με ενδιαφέρει είναι να διεκδικήσω τα πρωτεία στην κεντροαριστερά».

Θυμίζω στους πολίτες που μας ακούν ότι ψηφίζουμε για κυβέρνηση και όχι για αντιπολίτευση. Επειδή έχω αποκλείσει κατηγορηματικά οποιαδήποτε σύμπραξη με κόμματα και κομματίδια στα δεξιά της Νέας Δημοκρατίας, ένα τέτοιο σενάριο νομοτελειακά, κ. Κουβαρά, θα μας οδηγούσε σε εκλογές τον Αύγουστο. Μην κοροϊδευόμαστε.

*Γιώργος Κουβαράς:* Δηλαδή λέτε ότι..

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Μα όχι γιατί δεν θα το..

*Γιώργος Κουβαράς:* Δηλαδή ή θα είστε αυτοδύναμος ή θα έχουμε εκλογές τον Αύγουστο; Έτσι, τόσο κατηγορηματικά;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Μα δεν υπάρχει άλλο σενάριο. Αν εσείς βλέπετε κάποιο άλλο σενάριο να μου το πείτε.

*Γιώργος Κουβαράς:* Εάν εσείς δοκιμάσετε με 149, μπορεί τότε το ΠΑΣΟΚ να σας πει «ναι». Το ζήτημα είναι ποιος θα έχει την ευθύνη να μας πάει σε εκλογές τον Αύγουστο. Θα την έχετε εσείς ή το ΠΑΣΟΚ;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Αυτός που κλείνει την πόρτα κάθετα -και την είχε κλείσει από πριν- σε οποιαδήποτε δυνατότητα συνεργασίας. Μα θυμάστε ότι περάσαμε από τη διαδικασία των διερευνητικών εντολών και ουσιαστικά δεν υπήρχε καμία δυνατότητα να σχηματιστεί κυβέρνηση πρώτου και τρίτου κόμματος, επειδή το τρίτο κόμμα το απέκλεισε από την πρώτη στιγμή.

Το απέκλεισε. Είπε, εγώ δεν κάνω κυβέρνηση. Στην αρχή είπε «δεν κάνω κυβέρνηση με τον Μητσοτάκη» και μετά -όταν κατάλαβε ότι ήταν πολύ δύσκολο να επιβάλλει τον Πρωθυπουργό- είπε «δεν κάνω κυβέρνηση με τη Νέα Δημοκρατία».

Το ΠΑΣΟΚ επιδιώκει αυτή τη στιγμή να είναι στην αντιπολίτευση. Κατά συνέπεια, άλλη επιλογή δεν βλέπω. Αλλά επειδή πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να επαναβαιώσουμε την εντολή την οποία πήραμε στην κάλπη της 25ης Ιουνίου, είναι πολύ σημαντικό και οι πολίτες να αντιληφθούν ότι αυτές οι εκλογές είναι εξίσου σημαντικές με τις προηγούμενες. Ότι εδώ θα κριθεί, τελικά, η κοινοβουλευτική ισορροπία. Και ότι αν δεν θέλουμε να μπλέξουμε σε περιπέτειες, πρέπει να έχουμε σταθερή κυβέρνηση η οποία να μπορεί να ορκιστεί την 26η Ιουνίου. Αρκετά καθυστερήσαμε.

Επαναλαμβάνω: αυτή τη στιγμή πάμε σε δεύτερες εκλογές με κόστος για την χώρα εκατοντάδες εκατομμύρια για το καπρίτσιο -γιατί περί τούτου επρόκειτο- το καπρίτσιο του κ. Τσίπρα, της απλής αναλογικής. Την οποία ψήφισε μόνο και μόνο -όχι γιατί πίστευε σ’ αυτήν- για να κάνει τη δική μας τη ζωή πιο δύσκολη.

*Γιώργος Κουβαράς:* Ναι, αλλά πάμε με τον δικό σας εκλογικό νόμο πια.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Βεβαίως.

*Γιώργος Κουβαράς:* Επομένως τώρα δεν θα…

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Και πιστεύω ότι με τον δικό μας εκλογικό νόμο θα είχαμε αυτοδυναμία. Αυτό σας εξηγώ.

*Γιώργος Κουβαράς:* Αν είχαμε το αποτέλεσμα των προηγούμενων εκλογών, ναι.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Θα είχαμε και άνετη αυτοδυναμία. Πιστεύω, λοιπόν, ότι ένας πολίτης που μας εμπιστεύτηκε δεν βλέπω γιατί θα αλλάξει τη γνώμη του. Γιατί μας εμπιστεύτηκε για κάποιους λόγους. Μας εμπιστεύτηκε, πιστεύω, γιατί αξιολόγησε τη δουλειά την οποία κάναμε και γιατί πείστηκε για αυτά τα οποία θέλουμε να κάνουμε από εδώ και στο εξής.

Δεν βλέπω, λοιπόν, λόγο γιατί κάποιος να αλλάξει την επιλογή του. Ενδεχομένως να μπορέσουμε να κερδίσουμε και κάποιους ακόμα σκεπτικούς και διστακτικούς, αλλά πρέπει να γνωρίζουν οι πολίτες ότι επτακομματική Βουλή -πιθανό σενάριο- σημαίνει ότι ο πήχης της αυτοδυναμίας ανεβαίνει.

Αυτό σημαίνει ότι δεν έχουμε ατελείωτα περιθώρια ελιγμών, ούτε μπορεί κάποιος να θεωρήσει ότι η αυτοδυναμία είναι δεδομένη, όπως κάποιοι ενδεχομένως διακινούν.

Ακούω στελέχη του ΠΑΣΟΚ να λένε, «αφού είναι δεδομένη, τελειωμένη η αυτοδυναμία, ψηφίστε μας εμάς για να “κοντύνουμε” τον ΣΥΡΙΖΑ». Μα τώρα δεν νομίζω ότι αυτή είναι μια επιχειρηματολογία η οποία μπορεί να πείσει τους πολίτες.

*Γιώργος Κουβαράς:* Δεν μου λέτε τώρα, με το πρόγραμμα τι θα γίνει που το έχετε εκεί; Θα κοστολογηθεί τελικώς ή όχι; Διότι λέει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι εσείς κάνετε πίσω. Και το ΠΑΣΟΚ λέει ότι το δικό του θα είναι διατεθειμένος να το πάει ο Ανδρουλάκης στο Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Θυμάστε ότι την πρόταση αυτή την έκανα στο debate. Ναι. Τι έγινε από τότε; Εμείς έχουμε δώσει στη δημοσιότητα την αναλυτική κοστολόγηση του προγράμματος μας, γραμμή-γραμμή. Διότι το κόστος έτσι προκύπτει.

Κάθε μέτρο έχει ένα κόστος. Αθροίζεται σε ένα συνολικό κόστος. Τα άλλα κόμματα δεν έχουν κάνει τίποτα τέτοιο. Και νομίζω ότι όλη αυτή η συζήτηση…

*Γιώργος Κουβαράς:* Ναι, αλλά το θέμα είναι να κάνει ο καθένας τη δική του κοστολόγηση; Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι εμείς το κοστολογούμε τόσο…

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Μα η δική μου πρόταση εξακολουθεί να είναι στο τραπέζι. Με μια διαφορά: ότι, επειδή τα δικά μας μέτρα έχουν ενταχθεί στο μεσοπρόθεσμο, είναι ήδη κοστολογημένα σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Διότι, όπως ξέρετε, στο μεσοπρόθεσμο δεν μπορούμε να κάνουμε κολπάκια.

*Γιώργος Κουβαράς:* Καλά, αυτό είναι επειδή είστε κυβέρνηση όμως, ήσασταν κυβέρνηση. Δηλαδή λέτε ότι επειδή ήσασταν κυβέρνηση πρέπει να είστε εξ ορισμού πιο αξιόπιστοι από την αντιπολίτευση;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Προφανώς, διότι εμείς δεσμεύουμε τη χώρα. Άρα δεν έχουμε το περιθώριο να λέμε ό,τι θέλουμε. Εμείς επαναλαμβάνουμε την πρότασή μας, εδώ είμαστε, το δικό μας πρόγραμμα είναι κοστολογημένο, να το ξαναστείλουμε. Αλλά δεν νομίζω ότι θα δείτε ουσιαστική ανταπόκριση ούτε από τον ΣΥΡΙΖΑ, ούτε από το ΠΑΣΟΚ.

Αλλά νομίζω ότι έχει μια αξία, ίσως, όπως σας είπα και πριν, πίσω από την λογική των αριθμών να μπούμε λίγο στη φιλοσοφία της οικονομικής μας πολιτικής. Εγώ επαναλαμβάνω ότι για εμάς το πρώτο μέλημα ήταν η ανάπτυξη, η δημιουργία θέσεων απασχόλησης και η δημιουργία δημόσιου πλούτου, συνολικής ευημερίας. Αυτό είναι το ΑΕΠ το οποίο αυξάνεται.

Λοιπόν, αυτό το ΑΕΠ το οποίο αυξάνεται τώρα πρέπει μετά να το μοιράσουμε δίκαια. Ένα δίκαιο κράτος, το οποίο στη δική μας την πολιτική φιλοσοφία έρχεται πρωτίστως και στηρίζει τους πιο αδύναμους.

Δεν είναι τυχαίο, κ. Κουβαρά, ότι η Νέα Δημοκρατία κατάφερε και πέτυχε ποσοστά τα οποία δεν μπορούσε καν να τα φανταστεί στις πιο «λαϊκές» γειτονιές του Λεκανοπεδίου. Ήμουν σήμερα στη Νέα Ιωνία. Πήγα και περπάτησα σε έναν Δήμο ο οποίος ήταν ταυτισμένος με την Αριστερά, τον οποίον κέρδισε η Νέα Δημοκρατία με 10 μονάδες διαφορά. Γιατί έγινε αυτό, γιατί αυτοί οι άνθρωποι έκαναν αυτή τη μεταστροφή; Γιατί είδαν ότι τους στηρίξαμε στη διάρκεια της πανδημίας. Πήγα και είδα, πήγα στον πεζόδρομο όπου δεν υπήρχε ξενοίκιαστο μαγαζί.

Όλες αυτές οι επιχειρήσεις γνωρίζουν πολύ καλά ότι επιβίωσαν επειδή κάποιος -το κράτος, εν προκειμένω- έστρεψε την προσοχή του σε αυτές και τις κράτησε ζωντανές. Και γιατί πίστεψαν και καταλαβαίνουν ότι η ανάπτυξη τελικά δεν είναι μια αφηρημένη έννοια, ούτε η σταθερότητα είναι μια αφηρημένη έννοια.

Όταν ο μικρός επιχειρηματίας σκέφτεται να κάνει μία αναβάθμιση -από το μικρό καφέ θέλει να κάνει μια επένδυση σε μία καφετιέρα ή θέλει να μπει σε ένα πρόγραμμα ΕΣΠΑ -«Ανταγωνιστικότητα», βγήκε 1 δισεκατομμύριο για ενεργειακή αναβάθμιση- αυτό το οποίο θέλει είναι σταθερότητα, να μπορεί να ξέρει τι του ξημερώνει αύριο.

Άρα, το αποτέλεσμα εμένα προσωπικά δεν με αιφνιδίασε. Αλλοι θα πρέπει να αναζητήσουν γιατί δεν μπόρεσαν να διαβάσουν το τι πραγματικά συμβαίνει στην ελληνική κοινωνία.

*Γιώργος Κουβαράς:* Δεν μου λέτε τώρα κάτι άλλο, το ΠΑΣΟΚ του Ανδρουλάκη δεν σας αρέσει, το καταλαβαίνω, δηλαδή από αυτά που μου λέτε είστε τελείως αντίθετοι, είστε κάπως δύο κόσμοι χωριστά αυτή την περίοδο.

Έχετε, όμως, στη Νέα Δημοκρατία αρκετά στελέχη προερχόμενα από το ΠΑΣΟΚ, πολλοί στα ψηφοδέλτιά σας, πρώτευσαν κιόλας στις περιφέρειές τους κάποιοι, στο Μέγαρο Μαξίμου, άνθρωποι πολύ κοντά σας.

Και θέλω να ρωτήσω, εάν εκλεγείτε Πρωθυπουργός σκοπεύετε να αξιοποιήσετε σε υπουργικές θέσεις πρόσωπα που δεν είναι στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας σήμερα, προερχόμενα ενδεχομένως ξανά από το χώρο του ΠΑΣΟΚ ή από άλλους χώρους;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Όταν εκλέχθηκα Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, πριν από επτά χρόνια, είχα δεσμευτεί ότι θέλω να διευρύνω και να ανανεώσω την παράταξή μας. Και το έκανα πράξη. Και έφερα στη Νέα Δημοκρατία μια σειρά από στελέχη που δεν ανήκαν ποτέ στον δικό μας πολιτικό χώρο και όλα αυτά τα στελέχη σήμερα είναι Νέα Δημοκρατία.

*Γιώργος Κουβαράς:* Ναι, θα έχει συνέχεια αυτό;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Γιατί να μην έχει;

*Γιώργος Κουβαράς:* Άρα, μπορεί να δούμε κι άλλους προερχόμενους από το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνησή σας, αν είστε Πρωθυπουργός αύριο;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Για εμένα αυτό το οποίο έχει προτεραιότητα είναι να μπορώ να αξιοποιήσω τους κατάλληλους ανθρώπους στις κατάλληλες θέσεις. Και αν θυμηθείτε και τη συγκρότηση της πρώτης κυβέρνησης, είχα αιφνιδιάσει από το πόσα εξωκοινοβουλευτικά στελέχη υπήρχαν. Αυτά τα εξωκοινοβουλευτικά στελέχη -οι πιο πολλοί, αν όχι όλοι- σήμερα είναι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας. Έτσι ουσιαστικά διευρύνθηκε και ανανεώθηκε η Νέα Δημοκρατία.

Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι ότι αυτή η προσπάθεια αναζήτησης των καλύτερων είναι για εμένα μια συνεχής προσπάθεια.

*Γιώργος Κουβαράς:* Μάλιστα. Δεν μου λέτε κάτι άλλο: σκοπεύετε να εξαντλήσετε την τετραετία; Διότι υπάρχουν σενάρια ότι μπορεί να ενδιαφέρεστε για κάποιο ευρωπαϊκό αξίωμα σε κάποια φάση.

Είστε αυτή τη στιγμή το μεγαλύτερο κόμμα στο Λαϊκό Κόμμα. Η Νέα Δημοκρατία είναι σε δύναμη το μεγαλύτερο κόμμα. Και αυτό δημιουργεί κάποιους συνειρμούς σε κάποιους ότι μπορεί ο Μητσοτάκης αύριο να θέλει να πάει σε ένα ευρωπαϊκό αξίωμα.

Εσείς σκοπεύετε να εξαντλήσετε την τετραετία αν εκλεγείτε Πρωθυπουργός;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Μου κάνετε ένα ερώτημα το οποίο με αιφνιδιάζει, διότι θεωρώ απολύτως αυτονόητο ότι η υποχρέωσή μου και η ευθύνη μου είναι απέναντι στους Έλληνες πολίτες.

Εκλέγομαι για τετραετία, εφόσον με εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός. Και την προηγούμενη φορά εξάντλησα την τετραετία. Πόσες κουβέντες είχαμε κάνει και μου ετίθετο πάντα το ερώτημα…

*Γιώργος Κουβαράς:* Αυτό είναι αλήθεια και μόνο εγώ σε συνεντεύξεις που σας έχω κάνει σας έχω ρωτήσει δεκαπέντε φορές αν θα κάνετε πρόωρες εκλογές.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Και εξάντλησα την τετραετία. Πρόθεσή μου, λοιπόν, εφόσον με εμπιστευθεί και πάλι ο ελληνικός λαός, είναι προφανώς να εξαντλήσω και την επόμενη τετραετία.

Έχουμε πάρα πολλή δουλειά να κάνουμε. Έχουμε πολλή όρεξη να την κάνουμε αυτή τη δουλειά. Είμαστε πιο έμπειροι. Έχουμε μάθει από τα λάθη μας, τα οποία αναγνωρίσαμε με θάρρος.

Έχουμε ξεκάθαρο σχέδιο και σίγουρα μπορούμε να έχουμε αποτελέσματα πολύ γρήγορα. Και όπως είχαμε σχεδιάσει το 2019 το πρόγραμμά μας και την υλοποίηση του προγράμματός μας με ορίζοντα ουσιαστικά τετραετίας, το ίδιο έχουμε κάνει και τώρα.

Μακάρι να μην μας βρουν τόσες κρίσεις, ώστε να μπορούμε να είμαστε πιο προσηλωμένοι στην υλοποίηση της ατζέντας μας.

*Γιώργος Κουβαράς:* Κύριε Πρόεδρε, μιας και μιλάμε για τετραετίες τώρα και επειδή αν επιχειρηθεί αναθεώρηση του Συντάγματος αυτή θα αφορά ουσιαστικά την επόμενη τετραετία, τη μεθεπόμενη δηλαδή, ήθελα να ρωτήσω: εκτός από το άρθρο 16 το οποίο είναι σαφές από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας ότι είναι στους στόχους σας να αναθεωρηθεί, υπάρχουν άλλα σημεία στο Σύνταγμα τα οποία θέλετε και θεωρείτε ότι πρέπει να αλλάξουν;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Αν ανατρέξετε στην πρόταση την οποία είχαμε κάνει για τη συνταγματική αναθεώρηση θα διαπιστώσετε πως ναι, υπάρχουν παρεμβάσεις που μπορούν και πρέπει, κατά την άποψη μας, να γίνουν σε πολλά σημεία του Συντάγματος.

Όμως, αυτή η συζήτηση συνταγματικά δεν μπορεί να ξεκινήσει πριν από το 2025. Είναι μια συζήτηση που, όπως έχω εξηγήσει πολλές φορές, απαιτεί ευρύτερες συναινέσεις.

Δεν θα ήταν -επειδή ακούστηκε και αυτό, ότι πάμε να πάρουμε 180 βουλευτές να αλλάξουμε μόνοι μας το Σύνταγμα- ούτε θεωρώ ότι είναι εφικτό, ούτε και θα ήταν ποτέ στις προθέσεις μου να κάνω κάτι τέτοιο. Από την ίδια τη φύση της η διαδικασία της αναθεώρησης προϋποθέτει τέτοιες ευρύτερες συγκλίσεις και συναινέσεις. Θα έχουμε, λοιπόν, αρκετό χρόνο να κάνουμε μία εξαντλητική συζήτηση για το τι Σύνταγμα χρειαζόμαστε και να μην «κάψουμε» τη συνταγματική αναθεώρηση με παρεμβάσεις σε ελάχιστα άρθρα, για να χρειαστούμε μετά πέντε χρόνια να περιμένουμε για να κάνουμε μία νέα αναθεώρηση.

*Γιώργος Κουβαράς:* Μάλιστα. Να κάνω μία τελευταία ερώτηση, αν εκλεγείτε ξανά Πρωθυπουργός μπορείτε να μου πείτε τη «Νο1» προτεραιότητα; Δηλαδή στις 26 Ιουνίου τι είναι αυτό το οποίο θα ξεκινήσετε ως μεταρρύθμιση ή οτιδήποτε άλλο;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Έχουμε, ήδη, έτοιμα τα πρώτα νομοσχέδια. Θα σας πω τα δύο πρώτα: το πρώτο θα είναι ο εκσυγχρονισμός και εξορθολογισμός του επιτελικού κράτους, γιατί ακριβώς αυτό είναι το «λογισμικό» πάνω στο οποίο τρέχει όλη η διακυβέρνηση της χώρας.

*Γιώργος Κουβαράς:* Αυτό σημαίνει και νέα πρόσωπα στο επιτελικό κράτος;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Τα πρόσωπα δεν αφορούν την οργάνωση του κράτους αυτού καθαυτού. Αφορούν τη συγκρότηση της κυβέρνησης η οποία βάσει του Συντάγματος είναι προνόμιο του Πρωθυπουργού.

Και το δεύτερο νομοσχέδιό μας, το οποίο φιλοδοξούμε να έχουμε ψηφίσει πριν τις καλοκαιρινές διακοπές, είναι νομοσχέδιο του Υπουργείου Οικονομικών, στο οποίο θα αποτυπώσουμε τις κεντρικές οικονομικές μας προτεραιότητες για την επόμενη τετραετία.

*Γιώργος Κουβαράς:* Εννοείτε και τα φορολογικά, προφανώς.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Και τα φορολογικά και τις φορολογικές μας δεσμεύσεις, όπως ακριβώς τις έχουμε εξαγγείλει, ώστε να είναι αποτυπωμένες σε νόμο και να γνωρίζουν όλες και όλοι ότι αυτά τα οποία λέμε τα εννοούμε και θα τα κάνουμε πράξη.

*Γιώργος Κουβαράς:* Μάλιστα, κ. Πρόεδρε, ευχαριστώ πολύ που ήρθατε απόψε, θα τα ξαναπούμε στο debate τη μεθεπόμενη Πέμπτη.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Εγώ σας ευχαριστώ.

*Γιώργος Κουβαράς:* Σας ευχαριστώ πολύ γι’ αυτή τη συνέντευξη.

Δείτε βίντεο με ολόκληρη τη συνέντευξη του Κυριάκου Μητσοτάκη:

Συνέχεια...

📺Πόρισμα-«φωτιά» για 40 ΜΚΟ: Ελέγχονται για υπεξαίρεση και «μαύρο χρήμα»

Στη δέσμευση των περιουσιακών στοιχείων των διαχειριστών των ΜΚΟ προχώρησε η Αρχή για το ξέπλυμα μαύρου χρήματος. Τα πορίσματα έχουν υποβληθεί στις αρμόδιες εισαγγελικές αρχές για την άσκηση ποινικών διώξεων.

Στο μικροσκόπιο της Αρχής για το ξέπλυμα μαύρου χρήματος βρίσκονται την τελευταία διετία συνολικά 100 ΜΚΟ που δραστηριοποιούνται τόσο στο τομέα της μετανάστευσης, όσο και σε άλλους τομείς.

Όπως αποκάλυψε ο ΣΚΑΪ στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων, σε 40 από τις 100 ΜΚΟ, εντοπίστηκαν ενδείξεις τέλεσης υπεξαίρεσης, απιστίας και ξεπλύματος μαύρου χρήματος.

Για το λόγο αυτό, η Αρχή προχώρησε στη δέσμευση των περιουσιακών στοιχείων των διαχειριστών των ΜΚΟ ενώ τα πορίσματα έχουν υποβληθεί στις αρμόδιες εισαγγελικές αρχές για την άσκηση ποινικών διώξεων.

Πώς γίνεται το «ξέπλυμα μαύρου χρήματος» 

Από τις μέχρι τώρα περιπτώσεις, διαπιστώθηκε πως οι διαχειριστές των ΜΚΟ χρησιμοποιούν συγκεκριμένες μεθόδους προκειμένου να προχωρήσουν στην υπεξαίρεση. Σύμφωνα με πόρισμα που συνέταξε και δημοσιοποίησε η Αρχή προκύπτουν τρεις χαρακτηριστικές υποθέσεις δράσης: 

• Αγορά ακινήτων από τους διαχειριστές με χρήματα από τα ταμεία των ΜΚΟ
• Οι μισθοί των υπαλλήλων επιστρέφουν στους προσωπικούς λογαριασμούς των διαχειριστών
• Χρήση των εσοδών των ΜΚΟ προκειμένου να καλύπτουν τα έξοδα της διαβίωσης τους

Συνέχεια...

ΓΕΛΑΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΔΑΛΟ ΚΑΤΣΙΚΙ🤣🤣Τσίπρας για ΠΑΣΟΚ: Δεν είμαστε φωτοβολίδα, δεν είναι εύκολο να γίνετε ΣΥΡΙΖΑ

«Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, είναι η μόνη εναλλακτική πρόταση εξουσίας απέναντι στο σχέδιο Μητσοτάκη», τόνισε ο πρόεδρος του κόμματος Αλέξης Τσίπρας και εξέφρασε την πεποίθηση ότι στις 25 Ιουνίου μπορεί να γίνει η ανατροπή των συσχετισμών. Όπως ανέφερε χαρακτηριστικά, «ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι μία φωτοβολίδα που θα σβήσει, αλλά έρχεται από μακριά και θα πάει μακριά».

«Μας λέει ο κ. Μητσοτάκης ότι δεν έβαλε ούτε έναν φόρο τα τελευταία τέσσερα χρόνια. Η αλήθεια όμως, είναι ότι μέσα στους τελευταίους 16 μήνες έχει βάλει 6 δισεκατομμύρια περισσότερους φόρους στους μεσαίους, τους συνταξιούχους, τους μισθωτούς, στους αδύναμους πολίτες», είπε στη διάρκεια της ομιλίας του σε πολίτες της Σίνδου στην πλατεία Δημοκρατίας.

«Μας ζήτησαν να κοστολογήσουμε το πρόγραμμά μας και όταν εμείς τους είπαμε 'πάμε να τα κοστολογήσουμε' μαζί, κρύφτηκαν» παρατήρησε - και συνέχισε:

«Αλλά θέλω, αλήθεια, να αναρωτηθώ: Πόσο κοστίζει η ανθρώπινη ζωή, πόσο κοστίζει να μπορείς να ζήσεις με αξιοπρέπεια, πόσο κοστίζει να μη 'φεύγεις' σαν το σκυλί στην καρότσα ενός αγροτικού αυτοκινήτου, επειδή δεν υπάρχει προσωπικό στο ΕΚΑΒ ενώ υπάρχουν ασθενοφόρα;»

Παράλληλα, σημείωσε πως ο ΣΥΡΙΖΑ στο πρόγραμμά του, προτείνει αύξηση μισθών και μείωση τιμών.

«Εμείς δεν είμαστε μία φωτοβολίδα. Ερχόμαστε από μακριά και θα πάμε πολύ μακριά, γιατί εκφράζουμε και εκπροσωπούμε τις ανάγκες τις κοινωνικές, εκφράζουμε και εκπροσωπούμε τα συμφέροντα των μη προνομιούχων Ελλήνων, εκφράζουμε και εκπροσωπούμε τα συμφέροντα της εργατικής τάξης, της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας, της μισθωτής εργασίας, των νέων ανθρώπων. Εκφράζουμε και εκπροσωπούμε τα συμφέροντα της Ελλάδας που δεν έχει φωνή. Θα είμαστε πάντοτε ζωντανοί στις επάλξεις και θα δίνουμε τον αγώνα, γιατί η κοινωνία έχει ανάγκη έναν ισχυρό ΣΥΡΙΖΑ, που να μπορεί να αποτελέσει ανάχωμα στην επέλαση των νεοφιλελεύθερων πολιτικών, των αντιλαϊκών πολιτικών", τόνισε ο κ. Τσίπρας.

Για τις εκλογές της 25ης Ιουνίου, είπε ότι είναι «ένας νέος αγώνας» και σημείωσε: «Θέλουμε να παλέψουμε μέχρι και το τελευταίο δευτερόλεπτο να διορθώσουμε τις αδυναμίες και τα λάθη μας, ώστε να μπορέσουμε σε αυτήν την εκλογική αναμέτρηση, να μιλήσουμε και να κοιτάξουμε στα μάτια τους πολίτες και να βάλουμε στο επίκεντρο της συζήτησης τα πραγματικά προβλήματα που αφορούν τη ζωή μας.

Δεν μετανιώνουμε γιατί υπερασπιστήκαμε το όραμα της απλής αναλογικής. Άλλοι πρέπει να μετανιώσουν, διότι δεν έδωσαν τη δυνατότητα να αλλάξει σελίδα το πολιτικό σύστημα της χώρας, να φύγουμε από την τοξικότητα και να πάμε σε κυβερνήσεις συνεργασίας με προγραμματικές συγκλίσεις.

Την ίδια στιγμή που εμείς είχαμε έγνοια, πώς θα σωθεί η χώρα από μία δεξιά κυβέρνηση, η οποία επιτίθεται στα δικαιώματα, οι υπόλοιπες προοδευτικές δυνάμεις κοίταζαν πώς θα γίνουν ΣΥΡΙΖΑ στη θέση του ΣΥΡΙΖΑ και όχι πώς θα σωθεί η χώρα.

«Δεν είναι, λοιπόν, εύκολο να γίνετε ΣΥΡΙΖΑ»

Δεν είναι, λοιπόν, εύκολο να γίνετε ΣΥΡΙΖΑ, γιατί όλοι έχουμε μία ιστορία σε αυτό τον τόπο. Και εμείς δεν είμαστε μία φωτοβολίδα που θα σβήσει. Είμαστε τέκνο της ανάγκης. Γιγαντωθήκαμε και μεγαλώσαμε στις πιο δύσκολες στιγμές τα τελευταία χρόνια.

Εδώ και 15 χρόνια γνωρίζουμε τον πόλεμο του συστήματος και τον πόλεμο των άλλων πολιτικών δυνάμεων. Ο πόλεμος αυτός εμάς δεν μας πτοεί - μας δυναμώνει».

Ο Αλέξης Τσίπρας έκανε επίσης λόγο για διαστρέβλωση των θέσεων του ΣΥΡΙΖΑ σχετικά με τους ελεύθερους επαγγελματίες, που επιχειρήθηκε τρεις μέρες πριν τις εκλογές της 25ης Μαΐου και υπογράμμισε: «Διαστρεβλώνοντας τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ με χυδαίο τρόπο, μας είχαν πει ότι το σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ είναι να αυξήσει τις ασφαλιστικές εισφορές στους ελεύθερους επαγγελματίες. Η αλήθεια είναι ότι το σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ είναι να ρυθμίσει τα χρέη των ελεύθερων επαγγελματιών, όχι να αυξήσει τις εισφορές τους».

Απευθυνόμενος στους πολίτες «που γνωρίζουν ότι με κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας τα τέσσερα χρόνια που έρχονται, θα είναι πολύ σκληρά για τις δυνάμεις της εργασίας, για τους μεσαίους, για τους αδύναμους, για το κράτος δικαίου» και τους κάλεσε να αναλογιστούν την επόμενη μέρα «και παρά τις διαφωνίες που μπορεί να έχουν μαζί μας, παρά τις επιφυλάξεις που μπορεί να έχουν μαζί μας, να ενώσουν τη φωνή και τη δύναμή τους στην κάλπη του ΣΥΡΙΖΑ στις 25 του Ιούνη».

«Το σύστημα, το κατεστημένο, αλλά και η προπαγάνδα της Νέας Δημοκρατίας, θέλει ένα πράγμα: Όλοι όσοι είναι αντίθετοι σε αυτούς, να κατακερματιστούν, να πάνε σε μικρά κόμματα. Εμείς λοιπόν, λέμε 'μην τους κάνετε τη χάρη. Χρειάζεται την επόμενη μέρα, από όποια θέση, ένας ισχυρός ΣΥΡΙΖΑ, μία ισχυρή δύναμη στο πλάι του λαού, στο πλάι της κοινωνίας, για να αποτρέψει την κοινωνική λεηλασία'», επισήμανε και πρόσθεσε:

«Μέχρι και το τελευταίο δευτερόλεπτο θα αγωνιστούμε για να ανατρέψουμε αυτόν τον συσχετισμό δυνάμεων.

Σας καλώ μέχρι τις 25 του Ιούνη να πάμε σε μία μεγάλη αντεπίθεση για την ανατροπή των συσχετισμών. Ένα νικηφόρο εκλογικό αποτέλεσμα μπορούμε να το πετύχουμε όλοι μαζί».

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αναφέρθηκε τέλος, στα προβλήματα της Σίνδου και γενικότερα της δυτικής Θεσσαλονίκης, λέγοντας: «Η Σίνδος, η Δυτική Θεσσαλονίκη, είναι η πίσω αυλή της Θεσσαλονίκης. Είναι ίσως η πιο απαξιωμένη και η πιο ξεχασμένη περιοχή της Θεσσαλονίκης και πρέπει να δουλέψουμε μαζί για τα αυτονόητα δικαιώματα. Για το δικαίωμα στη δημόσια υγεία και την περίθαλψη, για το δικαίωμα στη δημόσια παιδεία, το δικαίωμα ακόμη, και στο πόσιμο νερό. Αυτονόητα πράγματα δεν έχουν κατακτηθεί για την περιοχή της Σίνδου και της δυτικής Θεσσαλονίκης».

Ο κ. Τσίπρας περπάτησε στο κέντρο της Σίνδου και αντάλλαξε χειραψίες με πολίτες.

Νωρίτερα, είχε στα Κύμινα συνάντηση με εκπροσώπους αγροτών και μυδοκαλλιεργητών όπου ενημερώθηκε για τα προβλήματά τους.

Γεωργία Σαδανά

ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ

Συνέχεια...

Αντετοκούνμπο: Η FIBA τον έντυσε τερματοφύλακα πλάι σε Κριστιάνο, Μέσι και Μπενζεμά

Ο Γιάννης Αντετοκούνμπο σχολίασε με γλαφυρό τρόπο τα εξωφρενικά λεφτά που δίνει η Σαουδική Αραβία στο ποδόσφαιρο.

Η αρχή έγινε με τον Κριστιάνο Ρονάλντο στην Αλ Νασρ, πλέον ο Καρίμ Μπενζεμά θα συνεχίσει την καριέρα του στην Αλ Ιτιχάντ κλείνοντας τον κύκλο του στη Ρεάλ Μαδρίτης ενώ η Αλ Χιλάλ έχει κάνει μυθική πρόταση στον Λιονέλ Μέσι.

«Αν ψάχνετε για τερματοφύλακα για την επόμενη σεζόν, ενημερώστε με» έγραψε στο Twitter ο Αντετοκούνμπο και η FIBA... έβαλε τα γάντια στον Γιάννη, πλαισιώνοντας τον με τους Ρονάλντο, Μέσι και Μπενζεμά.

Συνέχεια...

Έβρος: ΜΚΟ κάνει λόγο για 330 ΛΑΘΡΟμετανάστες σε νησίδα του ποταμού

Για τρία καραβάνια μεταναστών, συνολικά 330 ατόμων, τα οποία έχουν καταλήξει σε νησίδα στη μέση του ποταμού Έβρου, κάνει έκκληση ΜΚΟ που δραστηριοποιείται στην περιοχή.

Οι τρεις ομάδες των μεταναστών προήλθαν από το τουρκικό έδαφος και βρίσκονται σε νησίδα έξω από τη Νέα Βύσσα, σύμφωνα με τη ΜΚΟ, όπως μεταδίδει ο ΣΚΑΪ, την ώρα που οι προσφυγικές ροές στην περιοχή του Έβρου έχουν αυξηθεί το τελευταίο διάστημα, λόγω της χαμηλής στάθμης των νερών του ποταμού, αλλά και επειδή -όπως αναφέρουν σχετικές πηγές- Τούρκοι στρατοχωροφύλακες όχι μόνο δεν αποτρέπουν αλλά προωθούν ομάδες μεταναστών και προσφύγων προς την ελληνική πλευρά.

Οι Τούρκοι εστιάζουν σε περιοχές των συνόρων που δεν καλύπτει ο φράκτης του Έβρου, προωθώντας ομάδες αλλοδαπών προς την Ελλάδα. Τις τελευταίες δύο εβδομάδες στον βόρειο Έβρο, κοντά στα χωριά Μαράσια, έχουν φτάσει πρόσφυγες και μετανάστες, που επιχειρούν να περάσουν παράνομα στο εσωτερικό της χώρας μας. Για τον λόγο αυτό έχουν αυξηθεί οι ελληνικές δυνάμεις και οι περιπολίες στην περιοχή.

Συνέχεια...

Roland Garros: Δεν κατάφερε να αποδράσει από τον… Αλκαράθ ο Στέφανος Τσιτσιπάς

Το μεγάλο ντέρμπι ή, «πρόωρος τελικός» της φάσης των «8» του Roland Garros, ανάμεσα στον Στέφανο Τσιτσιπά και στον Κάρλος Αλκαράθ, εξελίχθηκε σε ένα άνευ προηγουμένου «περίπατο» του Ισπανού στα δύο πρώτα σετ και τελικά στη νίκη με 3-0 (6-2, 6-1, 7-6 (5), με τον 20χρονο να προκρίνεται με τον πλέον εμφατικό τρόπο στους ημιτελικούς, όπου θ΄ αντιμετωπίσει τον Νόβακ Τζόκοβιτς.

Η διαφορά ανάμεσα στους δύο τενίστες στα δύο πρώτα σετ ήταν χαώδης. Από την αρχή το νο1 του κόσμου επέβαλλε πλήρως το παιχνίδι του, απέφυγε τα αβίαστα λάθη, έβγαλε μεγάλους πόντους σε όλα τα σημεία του κορτ και δεν απειλήθηκε ούτε μία φορά στο σερβίς του.

Από την άλλη, η απόλυτη απογοήτευση. Ό,τι κι αν προσπάθησε να κάνει ο Τσιτσιπάς στο παιχνίδι δεν του βγήκε. Ίσως γιατί δεν βρέθηκε σε καλή μέρα; Μάλλον, όμως, έφταιξε περισσότερο το ότι δεν είχε απάντηση στα χτυπήματα του αντιπάλου του, κάτι που και ο ίδιος παραδέχθηκε στον πατέρα του και προπονητή του στο ξεκίνημα του τρίτου σετ.

Κι ενώ όλα έδειχναν ότι ο Αλκαράθ θα έκανε «προπόνηση», καθώς προηγήθηκε με 4-1 και 5-2, ο Έλληνας τενίστας μείωσε σε 5-3 και στη συνέχεια βρήκε το πρώτο του μπρέικ στοπ παιχίδι (5-4). Κράτησε το σερβίς του και ισοφάρισε (5-5) και το σετ κρίθηκε στο τάι μπρέικ. Εκεί ο Αλοκαράθ εκμεταλλεύτηκε δύο λάθη στο σερβίς του Τσιτσιπά και με 7-5 πήρε τη νίκη και το «εισιτήριο» για την τετράδα.

Η 5η συνάντηση των δύο αθλητών, στο άκρως επιβλητικό, “Philippe Chatrier” βρήκε τον Κάρλος Αλκαράθ να επεκτείνει το σερί του απέναντι στον 24χρονο πρωταθλητή διατηρώντας το απόλυτο νικών (5 στα 5) και, πλέον, στο παιχνίδι με τον Τζόκοβιτς που ακολουθεί, στο οποίο θα βρεθεί για δεύτερη φορά στην καριέρα του σε ημιτελικό γκραν σλαμ, θα παίξει… το μισό τίτλο!

Συνέχεια...

📺Φαντάσου και να μην είχαν πιαστεί με τη γίδα στην πλάτη🤣🤦‍♂️ΒΙΝΤΕΟ

Στις προηγούμενες εκλογές πάντως άλλοι πιάστηκαν για εξαγορά ψήφων από γύφτους έναντι 20 ευρώ το σταυρό....

Σπίρτζης: Υπάρχουν περιοχές και κοινωνικές ομάδες που υπάρχει τιμοκατάλογος και είναι η ΝΔ πρώτη... πάμε μέχρι το Μενίδι να δείτε

Συνέχεια...

Νέα καταγγελία από πρώην ΣΥΡΙΖΑίο: «Δεν κερδίσαμε εμείς, αλλά το τουρκικό προξενείο Κομοτηνής»-ΣΥΡΙΖΑ: ΚΥΠατζής το πρώην στέλεχός μας😜😜

Συνεχίζονται οι καταγγελίες από στελέχη (πρώην και νυν) του ΣΥΡΙΖΑ με θέμα την εκλογή του Φερχάτ Οζγκιούρ, και την ανάμειξη του τουρκικού προξενείου Κομοτηνής, ώστε ο μουσουλμάνος βουλευτής να κερδίσει την έδρα για λογαριασμό του ΣΥΡΙΖΑ στη Ροδόπη.

Ο αναβρασμός στον ΣΥΡΙΖΑ καλά κρατεί και εμπεριέχει και εσωκομματικά πυρά.

Μετά την ανάρτηση της Ελένης Λαφτσή, στελέχους του ΣΥΡΙΖΑ στη Ροδόπη και επικεφαλής της δημοτικής παράταξης Δήμου Κομοτηνής, που πρόσκειται στον ΣΥΡΙΖΑ και είχε κάνει λόγο για «παρέμβαση» του τουρκικού προξενείου στα πολιτικά πράγματα στη Ροδόπη με αφορμή την εκλογή του Οζγκιούρ, τη σκυτάλη έλαβε για το ίδιο ζήτημα ο Θανάσης Καλογιαντσίδης, πρώην μέλος της Συντονιστικής Γραμματείας της Νομαρχιακής Επιτροπής ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ Ροδόπης και πρώην αναπληρωτής συντονιστής της ΟΜ ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ Α’ Κομοτηνής.

«Δεν επικράτησε ο ΣΥΡΙΖΑ επί της ΝΔ στη Ροδόπη, αλλά το τουρκικό προξενείο Κομοτηνής»

Ο Θανάσης Καλογιαντσίδης, ο οποίος παραιτήθηκε, όπως είχε δηλώσει, από τη θέση του στον ΣΥΡΙΖΑ τον Ιανουάριο, καταγγέλλοντας, μεταξύ άλλων, «ανθρωποφαγίες, μηχανισμούς, εσωστρέφεια» και «παράδοση στο Προξενείο», είχε προβεί σε ανάρτηση την Κυριακή, στην οποία έκανε λόγο για επικράτηση στο νομό Ροδόπης του τουρκικού προξενείου, με τον Φερχάτ, σύμφωνα με τον ίδιο, να πριμοδοτείται «με συμπαγώς κατευθυνόμενη ψήφο», έναντι του συνυποψηφίου του στο ψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ, Δημήτρη Χαρίτου.

Στην ανάρτησή του, ο Θανάσης Καλογιαντσίδης ανέφερε συγκεκριμένα:

Σε σχέση πάντως με την κομματική ιδιότητα του Θανάση Καλογιαντσίδη, ο ΣΥΡΙΖΑ είχε αναφέρει πως αυτή «είναι σε αναστολή από τον Δεκέμβριο για την αντικομματική του συμπεριφορά και δεν παραιτήθηκε όπως ο ίδιος αναφέρει». Χαρακτήριζε, δε, «ψευδή και ανυπόστατα», τα όσα κατήγγειλε στην ανάρτησή του τότε για τη λειτουργία της κομματικής επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ στη Ροδόπη.

Καλογιαντσίδης: «Δυστυχώς, ο Μητσοτάκης είχε δίκιο...»

Ο κ. Καλογιαντσίδης σε άλλη ανάρτηση στο Facebook εξαπέλυσε πυρά με στόχο τον Νίκο Φίλη για την εκλογή του Οζγκιούρ Φερχάτ, κάνοντας λόγο για «τουρκοτουρκική προεκλογική εκστρατεία» του εκλεγμένου με τον ΣΥΡΙΖΑ βουλευτή Ροδόπης, τον οποίο μάλιστα χαρακτήρισε «φίλα προσκείμενο» στο κόμμα του Ντεβλέτ Μπαχτσελί, MHP.

Στην ανάρτησή του, ο Θανάσης Καλογιαντσίδης αναφέρει:

«Ο Νίκος Φίλης, εκ των πρωτοκλασάτων στελεχών της εσωκομματικής τάσης της λεγόμενης "Ομπρέλας" εντός του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., άστραψε και βρόντηξε κατά του Κυριάκου Μητσοτάκη, αλλά και προς υπεράσπιση του Οζγκιούρ Φερχάτ. Ειλικρινώς απορούμε.

Ο κύριος Φίλης:

• Δεν πήρε χαμπάρι πως ο "σύντροφος Οζγκιούρ" έκανε τουρκοτουρκική προεκλογική εκστρατεία;
• Γνωρίζει πως ο σύντροφός του συχνότατα παρευρίσκεται σε εκδηλώσεις, τελετές κτλ παρακρατικών δομών που η Τουρκία συντηρεί εντός της Ελλάδος; Συμφωνεί με αυτές τις ενέργειες;
• Γνωρίζει ο κ. Φίλης, πως ο -δικός τους!- μέχρι πρότινος βουλευτής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., ο Δημήτρης Χαρίτου, σε συνέντευξή του σε τοπικό ΜΜΕ (Xronos Media Group) "φωτογράφισε" τον "σύντροφο Οζγκιούρ" θέτοντας το δίλημμα πως, εάν οι πολίτες τον επιλέξουν, θα είναι βουλευτής "… που θα κινείται εξωθεσμικά και θα δίνει πρώτα λόγο σε μηχανισμούς, σε παράκεντρα, άλλες δομές, για λογαριασμό ξένων χωρών";
• Δεν γνωρίζει πως ο "σύντροφος Οζγκιούρ" μίλησε σε τουρκικό σταθμό ο οποίος μάλλον δεν είναι και πολύ Αριστερός, αφού θεωρείται φίλα προσκείμενος προς το τουρκικό κόμμα MHP (σσ "Κόμμα Εθνικιστικής Δράσης") του γνωστού τούρκου νεοφασίστα Ντεβλέτ Μπαχτσελί (Devlet Bahçeli), γνωστού και ως κόμματος των "Γκρίζων Λύκων";
• Μάλλον δεν άκουσε, δεν διάβασε καν ο κύριος Φίλης την ανακοίνωση της κυρίας Ελένης Λαφτσή, παλαιού στελέχους του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και επικεφαλής της Δημοτικής Παράταξης «ΠΟΛΗτική Ανατροπή», η οποία μεταξύ άλλων έγραψε: "Συγχαρητήρια στο τουρκικό προξενείο που για άλλη μια φορά κατάφερε να παρέμβει στα πολιτικά πράγματα στη Ροδόπη!… Συγχαρητήρια και σε όσους προσπαθούν να περάσουν στην κοινή γνώμη αυτή την παρέμβαση της Τουρκίας ως νίκη ενός αριστερού χώρου. Θα σας στενοχωρήσω αλλά αυτή η υποβοηθούμενη εκλογή ούτε αριστερή ούτε προοδευτική στο ελάχιστο είναι. Είναι μόνο παρέμβαση ωμή και αισχρή!"
• Ο κύριος Φίλης μιλά για "υποδαύλιση εθνοτικού μίσους"! Ποιος την πράττει; Εκείνοι που περιγράφουν την κατάσταση ή εκείνοι που γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους την Ελληνική Δημοκρατία;

Είναι πολιτικά σύνηθες, όσο και απαράδεκτο, κάποιος ν' απευθύνεται στους ψηφοφόρους ποντάροντας στην άγνοιά τους. Τι πιο λογικό από το να μη γνωρίζει ο Αθηναίος ή Νησιώτης ψηφοφόρος τα της Ροδόπης; Ο υπεύθυνος πολιτικός ωστόσο οφείλει να γνωρίζει και να μην διαστρεβλώνει την πραγματικότητα για μικροκομματικά οφέλη και εν προκειμένω, δυστυχώς, ο Μητσοτάκης είπε την αλήθεια, ενώ ο κύριος Φίλης φαίνεται να σπεκουλάρει κομματικά πάνω σε ζητήματα εθνικού συμφέροντος.

Και θέτουμε ένα τελευταίο ερώτημα; Τελικώς, αυτό το κόμμα ποιος το διοικεί; Η ηγεσία του ή οι δικαιωματιστές του 3%;

Παραθέτουμε απόσπασμα των όσων είπε ο κύριος Φίλης:

'Ενθαρρυμένη από το εκλογικό αποτέλεσμα η Ν.Δ. και τα στελέχη της βγάζουν στην επιφάνεια το πραγματικό τους πρόσωπο. Εκείνο του κοινωνικού αυτοματισμού και της ανθρωποφαγίας, χαρακτηρίζοντας ''ντεμοντέ'' τις αγωνίες για τους πλειστηριασμούς και τα εργατικά ατυχήματα.

Μαζί, και το άλλο πρόσωπο: του επικίνδυνου τουρκοφαγικού εθνικισμού απέναντι στους μουσουλμάνους βουλευτές του ΣΥ.ΡΙΖ.Α-ΠΣ. Μάλιστα, αυτή η επίθεση απέναντι στο σύντροφό μας Οζγκιούρ Φερχάτ (Ferhat Özgür) στη Ροδόπη καθοδηγείται από τον ίδιο τον Μητσοτάκη και τον εκπρόσωπο της Ν.Δ. Σκέρτσο και έχει καθαρά εμφυλιοπολεμικό χαρακτήρα.

Σκληρά αντιδραστικός λόγος και ΚΥΠατζίδικοι - ασφαλίτικοι ισχυρισμοί απέναντι στον σ. Οζγκιούρ, σημαίνουν επιδίωξη κρίσης και όξυνσης στις σχέσεις της Ελλάδας με τη μουσουλμανική μειονότητα. Σημαίνουν υποδαύλιση εθνοτικού μίσους και ''βούτυρο'' στο ψωμί της τουρκικής ηγεσίας να εγείρει ζητήματα σχετικά με τη μειονότητα. Αυτό θέλει η Ν.Δ; Αυτό θέλει ο κ. Μητσοτάκης;'', απαντώντας ο ίδιος, ''δυστυχώς, η απάντηση είναι ΝΑΙ''».

«Καρφιά» Χαρίτου (πρώην βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ στη Ροδόπη): Όλοι γνωρίζουν για την ιδιαιτερότητα της περιοχής, αλλά δεν τη λαμβάνουν πάντα υπόψη

Σε συνέντευξή του στο τοπικό ράδιο «Χρόνος 87.5fm» μετά την εκλογική αναμέτρηση της 21ης Μαΐου, ο μέχρι πρότινος βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ στη Ροδόπη Δημήτρης Χαρίτου, μετά την μη επανεκλογή του, καθώς «ηττήθηκε» από τον Οζγκιούρ Φερχάτ, δεν παρέλειψε να αναφερθεί εμμέσως πλην σαφώς στον ρόλο που παίζει το τουρκικό προξενείο Κομοτηνής, που βάζει «χέρι» στα πολιτικά δρώμενα του τόπου με την ανοχή της ελληνικής πολιτείας.

Επί του θέματος, δήλωσε: «Υπάρχουν ορισμένα πράγματα, τα οποία σε εμάς εδώ είναι γνωστά. Όλοι γνωρίζουν για την ιδιαιτερότητα που έχει εδώ η περιοχή, αλλά δεν σας κρύβω ότι δεν τη λαμβάνουν πάντα υπόψη όλοι. Τι θέλω να πω; Γνωρίζετε πολύ καλά ότι τα τέσσερα αυτά χρόνια που ήμουν βουλευτής απευθύνθηκα συνολικά στην πλειοψηφία της κοινωνίας και όχι μόνο στο ένα κομμάτι. Ανέδειξα θέματα που αφορούν όλους ανεξαιρέτως τους συμπολίτες μου. Προφανώς αυτά δεν αξιολογήθηκαν ή δεν κυριάρχησαν στη σκέψη ενός μεγάλου τμήματος της κοινωνίας. […] Το αποτέλεσμα είναι δεδομένο, έτσι πρέπει να το δει κανείς. Αυτή είναι η πραγματικότητα».

Μητσοτάκης: Στη Ροδόπη υπήρξε ανοικτή παρέμβαση του τουρκικού προξενείου

Η ΝΔ μιλά ανοικτά για παρέμβαση του τουρκικού προξενείου στα αποτελέσματα των εκλογών στη Ροδόπη, υπέρ του μουσουλμάνου υποψηφίου.

Ο ίδιος ο Κυριάκος Μητσοτάκης δήλωσε ευθέως στη εφημερίδα «Πρώτο Θέμα» την Κυριακή ότι το τουρκικό προξενείο παρενέβη υπέρ του Οζγκιούρ.

«Στη Ροδόπη υπήρξε όντως ανοιχτή παρέμβαση του Τουρκικού Προξενείου υπέρ συγκεκριμένου υποψηφίου. Και αυτό είναι πρόβλημα» τόνισε, για να προσθέσει:

«Δεν γίνεται μια ξένη χώρα να παρεμβαίνει ανοιχτά υπέρ συγκεκριμένων υποψηφίων που αναφέρονται στο τουρκικό προξενείο κι όχι στην ελληνική συνταγματική έννομη τάξη. Είναι θέμα που πρέπει να απασχολήσει πρωτίστως το κόμμα που τον επέλεξε, καθώς καθίσταται συμμέτοχο στην ανάμειξη ενός άλλου κράτους στα εσωτερικά της Ελλάδας. Και προσοχή: δεν μιλώ για όλους τους μειονοτικούς βουλευτές, ούτε για όλη τη μουσουλμανική μειονότητα. Έχω, άλλωστε, στηρίξει τη θρησκευτική μειονότητα, στα βήματα του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, που έκανε πράξη την ισονομία και την ισοπολιτεία. Οι Έλληνες μουσουλμάνοι πρέπει να αισθάνονται ότι έχουν ίσες ευκαιρίες με τους συμπολίτες τους Χριστιανούς και κάνουμε ό,τι χρειάζεται γι' αυτό. Κάποιοι, όμως, θέλουν να τους αντιμετωπίζουν ως μοχλούς για να δημιουργούν προβλήματα στην Ελλάδα. Γι' αυτό και κάποια κόμματα όφειλαν να είναι πολύ πιο προσεκτικά στις επιλογές τους».

Σκέρτσος: Πολιτικά ενεργούμενα του τουρκικού προξενείου οι Φερχάτ και Ζεϊμπέκ

Σήμερα, ο εκπρόσωπος τύπου της ΝΔ, Άκης Σκέρτσος, επανήλθε στο θέμα, τονίζοντας πως οι δύο μειονοτικοί βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, κ. Φερχάτ και Ζεϊμπέκ, Ροδόπης και Ξάνθης αντιστοίχως, είναι «ενεργούμενα του τουρκικού προξενείου» και κάλεσε την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ να τους αποπέμψει.

Τσίπρας: Επικίνδυνο το χαρτί του διχασμού

Ωστόσο, ο Αλέξης Τσίπρας, μιλώντας σήμερα στο «Ράδιο Θεσσαλονίκη», απέρριψε τις αιτιάσεις της Νέας Δημοκρατίας ότι τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στον νομό Ροδόπης εκπροσωπούν άνθρωποι που αναφέρονται στο τουρκικό προξενείο της Κομοτηνής.

«Έχει να κάνει με την έπαρση και την πρωτοφανή αλαζονεία του κ. Μητσοτάκη να μην ανέχεται κανένα άλλο χρώμα στον εκλογικό χάρτη. Και δεν διστάζει να παίξει ακόμη και αυτό το επικίνδυνο εθνικά χαρτί της στοχοποίησης και του διχασμού Ελλήνων πολιτών, υποτιμώντας τη δημοκρατική συμπεριφορά τους. Είναι πρωτοφανές και αδιανόητο. Είναι και επικίνδυνο, διότι διχάζει την τοπική κοινωνία», είπε ο Αλέξης Τσίπρας χαρακτηριστικά.

ΣΥΡΙΖΑ: Ο Μητσοτάκης παίζει ακροδεξιά παιχνίδια με κυπατζίδικες διαρροές

«Κάθε μέρα που περνάει ο κ. Μητσοτάκης επιβεβαιώνει την αλαζονεία με την οποία βλέπει όχι μόνο τους ψηφοφόρους της μουσουλμανικής μειονότητας, αλλά κάθε πολίτη που δεν τον ψήφισε», ανέφερε ο ΣΥΡΙΖΑ στην απάντησή του προς τον εκπρόσωπο Τύπου της ΝΔ.

Σημείωσε, επίσης, ότι αν ο κ. Μητσοτάκης ενδιαφερόταν για την αντιμετώπιση της επιρροής της Τουρκίας στη Θράκη «θα είχε προχωρήσει τόσα χρόνια σε έστω ένα από τα βήματα τα οποία υποκριτικά (όπως φάνηκε) στήριξε η ΝΔ στη Διακομματική Επιτροπή του 2020».

«Αντ’ αυτού επιμένει, για ψηφοθηρικούς λόγους, να γυρίζει τον διάλογο για τη Θράκη σε σκοτεινές εποχές, να παίζει ακροδεξιά παιχνίδια με κυπατζίδικες διαρροές και να δημιουργεί ένταση επιχειρώντας να διχάσει τους πολίτες της περιοχής. Θα μας βρίσκει κάθε μέρα απέναντί του», κατέληξε η ανακοίνωση της Κουμουνδούρου.

Συνέχεια...