ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄ -ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ
«ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ «SIEMENS» ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ»
ΠΡΑΚΤΙΚΟ
Στην Αθήνα σήμερα, ημέρα Πέμπτη, 27 Μαΐου 2010 και ώρα 12.24΄ συνεδρίασε στην Αίθουσα «Προέδρου Αθανασίου Κωνστ. Τσαλδάρη» (223) του Μεγάρου της Βουλής η Εξεταστική Επιτροπή για τη διερεύνηση της υπόθεσης ‘SIEMENS’ στο σύνολό της, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής κ. Ιωσήφ Βαλυράκη, με θέμα ημερήσιας διάταξης: Εξέταση μαρτύρων.
Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ. Αηδόνης Χρήστος, Γρηγοράκος Λεωνίδας, Κεγκέρογλου Βασίλης, Μακρυπίδης Ανδρέας, Νικητιάδης Γεώργιος, Οικονόμου Παντελής, Παπαγεωργίου Αθανάσιος, Ρήγας Παναγιώτης, Τσόνογλου-Βυλλιώτη Βασιλική, Τζαβάρας Κωνσταντίνος, Νεράντζης Αναστάσιος, Αποστολάκος Γρηγόριος, Καμμένος Πάνος, Κόλλια-Τσαρουχά Μαρία, Παφίλης Αθανάσιος, Αϊβαλιώτης Κωνσταντίνος, Παπαδημούλης Δημήτριος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.
Εισερχόμεθα τώρα στην ημερήσια διάταξη.
Σας ενημερώνω ότι έχουμε αποστείλει κάποια έγγραφα. «Προς τον Αντιπρόεδρο της Βουλής Ευάγγελο Αργύρη και Πρόεδρο της επιτροπής ελέγχου για το πόθεν έσχες. Στο πλαίσιο της λειτουργίας της εξεταστικής επιτροπής της Βουλής η οποία συνεστήθη με την από 28 Ιανουαρίου 2010 ομόφωνη απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής η οποία ερευνά στο σύνολό της την υπόθεση Siemens σας παρακαλούμε να προβείται στον επανέλεγχο όλων των δηλώσεων περιουσιακής κατάσταση του κ. Αναστασίου Μαντέλη υπό το πρίσμα των νέων δεδομένων που προκύπτουν από τα Πρακτικά της συνεδρίασης της εξεταστικής επιτροπής της 26ης Μαίου 2010 και να μας γνωρίσετε το αποτέλεσμα του ελέγχου». Συμφωνούμε κύριοι συνάδελφοι;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
………………………………………………
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, έχω ολοκληρώσει το έγγραφο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Διαβάστε το, αν και το θέλω γραμμένο. Διαβάστε το για τους συναδέλφους. Κύριοι συνάδελφοι, παρακαλώ την προσοχή σας.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Επιδέχεται και διορθώσεων βέβαια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προφανώς. Διαβάστε το.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Η Εξεταστική των πραγμάτων Επιτροπή για την διαλεύκανση του σκανδάλου SIEMENS στο σύνολό του έχει συσταθεί και λειτουργεί τους τελευταίους τρεισήμισι μήνες, με στόχο να διερευνήσει μια υπόθεση, η οποία έχει τις ρίζες της αφενός σε βάθος χρόνου δεκαετιών και αφετέρου με προεκτάσεις σε παραπάνω από ένα πεδία: ασφάλεια, τηλεπικοινωνίες, συγκοινωνίες κ.λπ. Όποτε αυτό απαιτείται, η Επιτροπή μας ή η Επιτροπή, άμεσα, είτε ενημερώνει, είτε κοινοποιεί έγγραφα…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αμέσως, όχι άμεσα.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Εντάξει. Εγώ σας το διαβάζω όλο και το δίνω για να κάνουμε παρατηρήσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτομάτως και αμέσως.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Όποτε αυτό απαιτείται.
(MB)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι, όποτε απαιτείται, κύριε συνάδελφε!
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Μα, όποτε απαιτείται, κύριε Πρόεδρε. Χωρίς να απαιτείται;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, τα Πρακτικά πηγαίνουν καθημερινά. Άμεσα και αυτόματα.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Η Επιτροπή μας αμέσως και αυτομάτως είτε ενημερώνει είτε κοινοποιεί έγγραφα, καταθέσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ενημερώνει και κοινοποιεί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Καλύτερα, κοινοποιεί και ενημερώνει.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Το αλλάζουμε αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το πάμε μαλακά, κύριε Τζαβάρα.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Σας λέω το αποτέλεσμα της «μοναχικής» μου προσπάθειας, εντάξει.
Η Επιτροπή μας αμέσως και αυτομάτως κοινοποιεί και ενημερώνει έγγραφα, καταθέσεις και μαρτυρίες στις αρμόδιες δικαστικές και άλλες αρχές...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πληροφορίες πρώτα.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Κοινοποιεί πληροφορίες;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ενημερώνει.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Ενημερώνει και κοινοποιεί έγγραφα, καταθέσεις, μαρτυρίες και πληροφορίες.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Στο «κοινοποιεί» θα βάλουμε τη λέξη «έγγραφα».
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ενημερώνει για πληροφορίες και κοινοποιεί καταθέσεις.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Κοινοποιεί έγγραφα, καταθέσεις και μαρτυρίες.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι «καταθέσεις και μαρτυρίες». Σβήσε το «καταθέσεις» και γράψε «μαρτυρίες». Ή καταθέσεις ή μαρτυρίες.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Ενημερώνει, λοιπόν και κοινοποιεί έγγραφα και μαρτυρίες στις αρμόδιες δικαστικές και άλλες αρχές, για να λειτουργήσουν στα πλαίσια των αρμοδιοτήτων τους ή για να ενεργήσουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να ενεργήσουν.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Για να ενεργήσουν στα πλαίσια των αρμοδιοτήτων τους.
Είναι ευνόητο –και κλείνω με αυτό- ότι η συγκεκριμένη Επιτροπή δεν νομιμοποιείται να υποκαθιστά θεσμούς και αρχές (δικαιοσύνη, Αρχή για το ξέπλυμα βρώμικου χρήματος, διωκτικές αρχές, κυβέρνηση).
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Οι λεπτομέρειες δεν έχουν σημασία.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Τα βάζω σε παρένθεση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι, πολύ καλά κάνει.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Βάλε και ΣΔΟΕ.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Βάζω και ΣΔΟΕ.
ΜΑΡΙΑ ΚΟΛΛΙΑ-ΤΣΑΡΟΥΧΑ: Σωστό είναι αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και λοιπά.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Σωστό. Και λοιπά και κλείνει η παρένθεση.
Είναι χρέος της όμως και θα επιμείνει ή θα εμμείνει μέχρι τέλους στην εκπλήρωση της αποστολής της, η οποία αφορά αποκλειστικά και μόνο την αποκάλυψη της αλήθειας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Παπαδημούλης έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ναι, η ανακοίνωση είναι καλή προσπάθεια, αλλά είναι χλιαρή. Είναι αναντίστοιχη με το κλίμα που θέλουμε να δώσουμε.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Όχι, όχι. Η ανακοίνωση γράφτηκε –είπε ο Πρόεδρος- όχι για να βγει τώρα σε απάντηση, αλλά για να βγει σε ένα γενικότερο πλαίσιο, γι’ αυτό δεν την έβαλα...
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σύμφωνοι, στο πνεύμα αυτό κάνω εποικοδομητικές παρατηρήσεις.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Δεν ξέρω πότε θα τη βγάλουμε. Για τώρα μιλάμε;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ προτείνω να τη βγάλουμε σήμερα με τις εξής αλλαγές: Η πρώτη παράγραφος να είναι: Η Εξεταστική Επιτροπή συγκροτήθηκε με ομόφωνη απόφαση της Ολομέλειας της Βουλής και άρχισε να λειτουργεί το Φεβρουάριο του 2010 και είναι αυτονόητο ότι δεν υποκαθιστά το ρόλο και τις αρμοδιότητες των άλλων αρχών –όπως το περιγράφετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μου αρέσει.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αυτό να είναι η πρώτη παράγραφος, για να μη φορτωνόμαστε εμείς τις αμαρτίες των άλλων, να μη μας λένε «τα παπαγαλάκια της συγκάλυψης» και ότι εμείς φταίμε.
Αυτή την παράγραφο να τη βάλουμε πρώτη λέγοντας την ιστορία και τα υπόλοιπα, τα «γλυκά» να τα πούμε μετά. Δηλαδή να είναι μια πρώτη κοφτή παράγραφος που να δίνει ένα σήμα ότι εμείς ομόφωνα δεν σηκώνουμε τις αμαρτίες των άλλων.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ: Μιλάτε για παπαγαλάκια της συγκάλυψης. Συμφωνώ και εγώ να γραφτεί!
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Και εγώ!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα έλεγα ότι εμείς πρέπει να βάλουμε μια παράγραφο που να λέει ότι η εντολή μας αφορά τη διερεύνηση του σκανδάλου και τα πεπραγμένα των τριών εξουσιών, αλλά δεν παρεμβαίνει στη λειτουργία των εξουσιών αυτών...
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ούτε τις υποκαθιστά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): ...ούτε τις υποκαθιστά. Δηλαδή, να ενισχύσουμε το θεσμικό μας ρόλο και εκεί θα πούμε εκτελεστική, νομοθετική και δικαστική εξουσία. Ωραία.
Συμφωνεί η Επιτροπή;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ομοφώνως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, είναι πολύ ωραία η ανακοίνωση του κ. Καλαφάτη και νομίζω ότι είναι πολύ σωστή η παρατήρηση του κ. Παπαδημούλη. Όπου βγαίνουμε, όποιος βγαίνει στα Μέσα Ενημέρωσης, να λέμε ότι ήταν επιτυχία της Εξεταστικής Επιτροπής αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προφανώς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Να το λέμε, να αρχίσουμε να λέμε ότι είναι επιτυχία. Γιατί πολλή καρπαζιά πέφτει!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, σας διορθώνω. Δεν είναι μόνο επιτυχία της Εξεταστικής Επιτροπής. Είναι επιτυχία του ίδιου του πολιτικού συστήματος στην προσπάθεια αυτοκάθαρσής του.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και είναι μόνο η αρχή!
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και προφανώς είναι μόνο η αρχή.
Κύριοι συνάδελφοι, παρακαλώ να δακτυλογραφηθεί η ανακοίνωση, να τη δω και να φύγει κατευθείαν.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, το 10.100 από τον κ. Ξυνή ήλθε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό λέμε. Σας λείπουν επεισόδια, κύριε Καμμένο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, τι κάνει ο κ. Καπελέρης; Δηλαδή καλαμπούρι είναι η Επιτροπή μας; Τι κάνει το ΣΔΟΕ; Χθες του στείλατε χαρτί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πείτε αυτά στον όπισθεν καθήμενο κύριο συνάδελφο.
Παρακαλώ να προσέλθει στην Αίθουσα ο μάρτυς κ. Αϊβάζης.
(Στο σημείο αυτό εισέρχεται στην Αίθουσα ο μάρτυς κ. Ιορδάνης Αϊβάζης)
Κύριε Αϊβάζη, θα παρακαλούσα το όνομά σας και την ιδιότητά σας για τα Πρακτικά.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως. Ονομάζομαι Ιορδάνης Αϊβάζης και είμαι Εκτελεστικός Γενικός Διευθυντής στον Ο.Τ.Ε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πολύ ωραία.
Έχετε κάποια αντίρρηση να ορκιστείτε κατά τη διαδικασία;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι, καμία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ, κύριε μάρτυς, να θέσετε το χέρι σας στο Ευαγγέλιο και να δώσετε τον ακόλουθο νενομισμένο όρκο: «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσω και να αποκρύψω τι».
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ευχαριστώ πολύ.
Κύριε Αϊβάζη, διερευνούμε –όπως ξέρετε- την υπόθεση του σκανδάλου SIEMENS στο σύνολό της και βεβαίως κατά το τμήμα που αφορά τον Ο.Τ.Ε. και αυτά έχουν προκύψει τόσο από δικαστικές αποφάσεις του Ειρηνοδικείου και του Πρωτοδικείου του Μονάχου όσο και από την έκθεση της αμερικάνικης εταιρείας Debevoise που διεξήγαγε τον εσωτερικό έλεγχο στη SIEMENS, αλλά επίσης και από μαρτυρίες των ίδιων, ανωτάτων στελεχών της SIEMENS αλλά και από έγγραφα και μαρτυρίες που είναι στη δικογραφία που σχηματίζεται και εν πάση περιπτώσει στην ακροαματική διαδικασία που διεξαγάγει η Επιτροπή μας.
Θέλουμε εδώ να μας βοηθήσετε –και θα σας δώσω το λόγο- στο εξής: Εδώ προκύπτει ότι το 10% του κόστους των υλικών που προμηθεύετο ο Ο.Τ.Ε. από τη SIEMENS ενσωματωνόταν ως υπερτίμημα στο πραγματικό κόστος και χρησιμοποιείτο. Ενώ το πλήρωνε ο Ο.Τ.Ε. και κατ’ επέκταση το ελληνικό δημόσιο και οι συνδρομητές του επίσης, δηλαδή οι Έλληνες πολίτες και όχι μόνο, αυτό το ποσό χρησιμοποιείτο για εξαγορά συνειδήσεων, για να οδηγήσει δηλαδή σε παράβαση καθήκοντος στελέχη του Οργανισμού.
Ήδη ο Οργανισμός έχει κινηθεί για την αποθετική του ζημιά σε σχέση με τη δυσφήμηση όταν αναφέρονται ότι εβδομήντα, εβδομήντα πέντε στελέχη του Οργανισμού «λαδώνονταν» από τη SIEMENS κατά το 8%, αλλά υπάρχει και ένα 2% που κατευθυνόταν σε πολιτικά πρόσωπα, με την έννοια των μελών των κυβερνήσεων, Υπουργών και Υφυπουργών και κόμματα.
Αυτό το 10%, καταρχήν, δεν το βρίσκουμε σε καμία από τις εκθέσεις των κοστολογικών ελέγχων που έχουν γίνει. Μάλιστα αποδείχθηκε ότι σε ό,τι αφορά την Price Waterhouse η έρευνα του κοστολογικού ελέγχου αφορούσε ανόμοια πράγματα. Ενώ, δηλαδή, ο κοστολογικός έλεγχος όφειλε να γίνει με βάση τις διεθνείς αγορές και τις σχετικές τιμές του εξειδικευμένου ψηφιακού τηλεπικοινωνιακού υλικού, γινόταν με το γενικό περιθώριο κέρδους και τον έλεγχο του κοστολογίου που υπήρχε στις «λευκές συσκευές» και ανερχόταν αυτό το περιθώριο κέρδους και στο 20%, ή στο 16% και 17% και θεωρείτο λογικό.
Η δικιά μου αίσθηση –και σας το λέω ως προσωπική αίσθηση- είναι ότι τέτοιες προμήθειες υλικών σε ένα σωστό διεθνή διαγωνισμό δεν μπορούν να έχουν ένα κέρδος πάνω από 5%. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Το θέμα μας είναι ότι η σειρά ελέγχων δεν ενετόπισε αυτό το υπερτίμημα, το «καπέλο» του 10% και μάλιστα όταν αυτό το 10% πληρώνεται από τη SIEMENS και δεν πληρώνεται για δημόσιες σχέσεις μόνο, πληρώνεται ώστε να μην ενεργοποιούνται οι ρήτρες, ώστε η SIEMENS να απολαμβάνει υπέρογκες τιμές, πέραν του ανταγωνισμού. Επίσης, ο Οργανισμός ενδεχομένως να ζημιώνεται κατά το ποσοστό που μπορεί να παίρνει και αυξημένες τιμές, πέραν του 10% –δηλαδή, οι διαγωνισμοί θα έδιναν χαμηλότερες τιμές- και βεβαίως κατά την ποιότητα των υλικών. Το ένα είναι αυτό.
Δεύτερον, θέλω να μας πείτε για την 8002 και τις προγραμματικές συμβάσεις, διότι εδώ είχαμε και χθες περίπτωση Υπουργού, όπως θα παρακολουθήσατε και από τη δημοσιότητα, ο οποίος αποδέχθηκε ότι δέχθηκε δώρο από αυτά τα ταμεία. Προφανώς…
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Χορηγία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δώρο από τα ταμεία της SIEMENS, τα παράνομα, τα «μαύρα ταμεία». Και αυτό το ποσό βεβαίως δόθηκε μέσω αυτού του δρόμου, αλλά προς ζημία και σε κόστος του Οργανισμού και του δημοσίου.
Θα θέλαμε, λοιπόν, να έχουμε την εικόνα τη δικιά σας για το τι γίνεται εκεί: το εάν εσείς έχετε διαπιστώσει περιπτώσεις δωροδοκίας υπαλλήλων, το εάν έχετε διαπιστώσει περιπτώσεις δωροδοκίας κομμάτων ή ειδικότερα αυτών που διενεργούμε την έρευνα εμείς, κυβερνητικών προσώπων.
Θα θέλαμε εκεί την τοποθέτησή σας με τα δικά σας λόγια. Θα σας δώσω ένα χρόνο είκοσι λεπτών. Εάν δεν επαρκέσει, θα σας δώσω και άλλο χρόνο και μετά θα είσαστε στη διάθεση των μελών της Επιτροπής.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να πω, καταρχάς, προς απάντηση των όσων με ρωτήσατε ότι θα καταθέσω γεγονότα που ως εκ της εμπλοκής μου σ’ αυτή τη διαδικασία μπορώ να γνωρίζω…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και έγγραφα που έχετε, εάν έχετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως, οτιδήποτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και αν δεν έχετε κάτι μαζί σας, θα σας δώσουμε τη δυνατότητα να το καταθέσετε αργότερα.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Πολύ ευχαρίστως.
Να ξεκινήσω, καταρχάς, και να πω για τη περίφημη 8002, ότι η 8002 ως σύμβαση και σε ό,τι αφορά παραγγελίες ολοκληρώθηκε το 2002. Δηλαδή, όλες οι παραγγελίες, οι οποίες είχαν γίνει στο πλαίσιο της 8002 και μέσω των έξι εκτελεστών, ολοκληρώθηκαν το 2002. Από το 2002 και δώθε απλώς δεν έχουν γίνει καθόλου παραγγελίες, ούτε έχει υπάρξει άλλη προγραμματική έκτοτε…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ούτε υπήρξε και επέκταση του αντικειμένου των εκτελεστών παραγγελιών;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Καμία απολύτως, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Βεβαίως μην ξεχνάτε ότι έχουμε και το θέμα της τεχνικής υποστήριξης, που θα θέλαμε και γι’ αυτό τη μαρτυρία σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως. Αυτό όμως, είναι πέραν των εκτελεστών και πέραν…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αλλά είναι, όπως ξέρετε, κύριε μάρτυς, μέσα στο αντικείμενο το οποίο ελέγχει και εξετάζει η Επιτροπή μας.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως, το γνωρίζω.
Στο πλαίσιο των εκτελεστών, όπως και εσείς και η Επιτροπή γνωρίζει, υπήρχαν οι περίφημες τρεις ρήτρες: Η ρήτρα της ανταγωνιστικότητας, η ρήτρα του πλέον ευνοούμενου πελάτη και η ρήτρα της κοστολόγησης.
Καταρχάς, να θυμίσω στην Επιτροπή ότι έγιναν πρώτα οι τρεις πρώτες εκτελεστές και μετά υπήρξε μια απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου του Ο.Τ.Ε. το 2000 όπου έγινε η τέταρτη και η πέμπτη εκτελεστή.
Σ’ ένα ενημερωτικό σημείωμα προς τον τότε Πρόεδρο και Διευθύνοντα Σύμβουλο του Ο.Τ.Ε. τον κ. Μανασή, με ημερομηνία Οκτώβριο του 2000 πιστοποιείται –και υπάρχει απόφαση προς αυτόν του Διοικητικού Συμβουλίου- ότι ο Ο.Τ.Ε. αντιμετωπίζεται σαν ο πλέον ευνοούμενος πελάτης σε θέματα τιμής και ποιότητας εξοπλισμού, επιβεβαιώνεται η ανταγωνιστικότητα της προσφοράς και στο τέλος αποφασίζεται η συγκριτική αναγωγή, το λεγόμενο bench marking. Οι όροι περί ανταγωνιστικής προσφοράς στην πραγματικότητα δεν μπορούν να γίνουν απολογιστικά. Πρέπει να γίνουν κατά την περίοδο κατά την οποία ορίζεται ο ανάδοχος, ορίζεται ο προμηθευτής. Όπως προσδιορίζεται και στη σύμβαση-πλαίσιο για τη ρήτρα της ανταγωνιστικότητας, αυτή μπορεί να ασκηθεί ένα μήνα πριν ή μετά τον ορισμό της κάθε παραγγελίας. Άρα, η ρήτρα ανταγωνιστικότητας δεν ασκείται απολογιστικά, ασκείται προϋπολογιστικά ή πριν την εκτελεστή. Αυτό είναι το ένα σημείο.
Το δεύτερο σημείο, όπως ανέφερε και ο Πρόεδρος της Επιτροπής, είναι ότι η ρήτρα του ευνοούμενου πελάτη καταδεικνύεται από ορισμένα στοιχεία: Ότι δεν ορίζεται ο πελάτης αυτός ως εκτός ισοτιμίας με τους άλλους πελάτες σε ένα συγκεκριμένο γεωγραφικό χώρο, στην προκειμένη περίπτωση ήταν στην Ευρώπη.
Το τρίτο, το οποίο θέλω να καταγραφεί και το ανέφερε ο Πρόεδρος της Επιτροπής, είναι η συγκρισιμότητα –σε πίνακες υλικών- των τιμών σε ό,τι αφορά τις τιμές. Θέλω να τονίσω ότι η συγκρισιμότητα έγινε σε όμοια πράγματα. Πρέπει να τονίσω και να καταθέσω στην Επιτροπή ότι οι πίνακες που είχαν γίνει τότε – εξ όσων γνωρίζω γιατί άρχισα την θητεία μου στον Ο.Τ.Ε. τον Μάρτιο του 2001- έγιναν επί ομοίων πραγμάτων. Το τηλεπικοινωνιακό υλικό είναι σε μεγάλο βαθμό τυποποιημένο κα άρα, θεωρώ εγώ προσωπικά ότι με όσα προκύπτουν υπήρξε συγκρισιμότητα.
Άρα, τον Οκτώβριο του 2000 υπάρχει ένα σημείωμα και μια απόφαση Διοικητικού Συμβουλίου του Ο.Τ.Ε., η οποία προσδιορίζει, κύριε Πρόεδρε, και μέλη της Επιτροπής, τα εξής: Πρώτον, ότι ο Ο.Τ.Ε. αντιμετωπίζεται σαν ο πλέον ευνοούμενος πελάτης. Αυτή είναι η πρώτη ρήτρα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Το λόγο έχει ο κ. Καμμένος.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Καταρχήν θα ήθελα να δηλώσω στην Επιτροπή -και να το σημειώσετε και εσείς- το εξής. Όπως ξέρετε η Επιτροπή έχει δυνατότητα να λειτουργεί ως εισαγγελέας πλημμελειοδικών. Να αποστείλετε τα στοιχεία –θα κρατηθούν απόρρητα- του πελάτη με τον αναριθμητισμό του τηλεφώνου του Πρωθυπουργού…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: …για να δούμε αν υπήρχε πράγματι διακοπή. Να μας στείλετε τους πέντε τελευταίους λογαριασμούς και πού κατεβλήθησαν τα χρήματα, να δούμε αν από λάθος έγινε ο αναριθμητισμός, αν από λάθος αντί για φραγή εξερχομένων κλήσεων φραγή εισερχομένων κλήσεων. Δυο λάθη έγιναν από ότι κατάλαβα, έτσι είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ναι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μήπως έγιναν τρία λάθη;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Εξ όσων γνωρίζω, κύριε Καμμένο, όχι. Συμφωνώ, όμως, μαζί σας και θα στείλω στην Επιτροπή τα στοιχεία που ζητήσατε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όλα τα στοιχεία.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω για τη δολοφονία του Κώστα Τσαλικίδη. Θεωρείτε, με τις γνώσεις που έχετε τηλεπικοινωνιακά, ότι πιθανώς ο μακαρίτης Τσαλικίδης μπορεί να δολοφονήθηκε λόγω του ότι είχε πρόσβαση σε κάποια γραμμή από τη συμμετοχή του στο κέντρο της VODAFONE;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν είμαι τεχνικός. Δεν θέλω να απαντήσω, γιατί πρώτον δεν έχω τη γνώση και δεύτερον αν προσπαθήσω ή αποπειραθώ να δώσω μια απάντηση θα καταλήξω σε εικοτολογίες. Πραγματικά δεν μπορώ να απαντήσω.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πώς ξέρετε ότι ήταν δολοφονία και δεν ήταν αυτοκτονία όπως λέει η Αστυνομία;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Από ό,τι γράφτηκε στις εφημερίδες. Δεν ξέρω καν αν είναι δολοφονία.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλώς, ας αρχίσουμε τώρα με τα προσωπικά στοιχεία.
Δηλώσατε ότι είστε εκτελεστικός Γενικός Διευθυντής του Ο.Τ.Ε., σωστά;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Μάλιστα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είστε και Αντιπρόεδρος του Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είστε μέλος του Δ.Σ. της COSMOTE;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως είμαι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είστε μέλος του Δ.Σ. του Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είστε μέλος της Ο.Τ.Ε. ESTATE;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Είμαι Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου της Ο.Τ.Ε. ESTATE.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Οι αμοιβές σας είναι 380.000 ευρώ;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ακριβώς.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε 100.000 ευρώ μπόνους το χρόνο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε απεριόριστη πιστωτική κάρτα;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε αυτοκίνητο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Έχω.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε stock option;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Έχω.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε αμοιβές διοικητικού συμβουλίου σε κάθε συνεδρίαση σε κάθε διοικητικό συμβούλιο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι σε όλα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Λεωνίδας Γρηγοράκος): Με συγχωρείτε, τι σπουδές έχετε κάνει που παίρνετε 400.000 ευρώ;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είναι 400.000. Είναι γύρω στις 650.000. Θα φτάσουμε εκεί, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε μάρτυς, ήσασταν Γενικός Διευθυντής χρηματοοικονομικών του Ο.Τ.Ε. από το 2000 και σας τοποθέτησε ο κ. Γεώργιος Σκαρπέλης;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν με τοποθέτησε ο κ. Σκαρπέλης. Δεν ήμουν από το 2000. Όπως είπα πρωτύτερα στην κυρία Τσόνογλου, προσλήφθηκα από την Ο.Τ.Ε. INTERNATIONAL το Μάρτιο του 2001. Έγινα Γενικός Διευθυντής του Ο.Τ.Ε., Οικονομικών, του Ομίλου στο τέλος του 2002. Από το τέλος του 2004 ανέλαβα Γενικός Οικονομικός Διευθυντής του Ο.Τ.Ε. Από το 2007 και πέρα είμαι εκτελεστικός Γενικός Διευθυντής.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εισαγγελικός λειτουργός που κατέθεσε στην Εξεταστική Επιτροπή για τη διερεύνηση της SIEMENS δήλωσε ότι από τον Ο.Τ.Ε. υπήρξε άρνηση παροχής στοιχείων των ετών 2006-2007. Χειριστής ήσασταν εσείς, ως Γενικός Διευθυντής Χρηματοοικονομικών. Για ποιο λόγο αρνηθήκατε στην ελληνική δικαιοσύνη να δώσετε στοιχεία, αν το αρνηθήκατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν έχω αρνηθεί κάτι και μου κάνει εντύπωση το ότι αναφέρθηκε το όνομά μου.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στο σημείο αυτό, κύριε Πρόεδρε, ζητάω κατά αντιπαράσταση εξέταση του Εισαγγελέα κ. Αθανασίου με το μάρτυρα, διότι μας κατέθεσε ότι ο Ο.Τ.Ε. αρνήθηκε να παρέχει στοιχεία στην Εισαγγελία κατά τη διάρκεια της διερεύνησης της υπόθεσης και τότε χειριστής, όπως φαίνεται, ήταν ο κ. Αϊβάζης, ο οποίος αρνείται ότι αρνήθηκε να δώσει στοιχεία. Άρα, μεταξύ των δυο μαρτυριών υπάρχει μια αντίθεση.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Καμμένο, ποια είναι ακριβώς η ημερομηνία, αν έχετε την καλοσύνη να μου πείτε;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι τα έτη 2006-2007.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Μου κάνει εντύπωση, αλλά εν πάση περιπτώσει για να το λέτε…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μήπως δεν το θυμάστε; Προσέξτε, γιατί εδώ έχετε ορκιστεί και έχει ορκιστεί και ο Εισαγγελέας.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Προφανώς έχω ορκιστεί. Λέω απλώς ότι δεν γνωρίζω.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν δεν το θυμάστε, πείτε ότι δεν θυμάστε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν θυμάμαι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, λοιπόν, αρνείστε, δεν θυμάστε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι, δεν θυμάμαι και εκπλήσσομαι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι στενός σας συνεργάτης ο κ. Γεώργιος Μαυράκης;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Φυσικά. Είναι τώρα Οικονομικός Διευθυντής του Ο.Τ.Ε., Γενικός Διευθυντής Χρηματοοικονομικών θεμάτων του Ο.Τ.Ε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στη θέση σας δηλαδή. Ξέρετε αν ο κ. Μαυράκης ελέγχεται για κακούργημα στην υπόθεση εξαγοράς του ΓΕΡΜΑΝΟΥ;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ως μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου της COSMOTE.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι Πρόεδρος του Δ.Σ. της ARMENTEL και ελέγχεται για κακούργημα για τις ατασθαλίες που είχαν γίνει εκεί, προμήθειες, υπερτιμολογήσεις κ.λπ.;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Η ARMENTEL έχει πάψει πλέον…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όταν ήταν Πρόεδρος.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Αυτό δεν το γνωρίζω.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γνωρίζετε αν κουμπάρος του κ. Γεώργιου Μαυράκη είναι ο κ. Πάρης Πασιάς, Νομικός Σύμβουλος του Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Αυτό το γνωρίζω.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει η Γραμματέας της Επιτροπής κυρία ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ)
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν σας φαίνεται λίγο περίεργο ότι άρχισαν οι κουμπαριές μεταξύ όλων των νομικών συμβούλων;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Καμμένο…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το θυμάστε, τέλος πάντων.
Σας τα ρωτάω όλα αυτά γιατί εδώ προκύπτει ότι για το κακούργημα το οποίο φέρεται να διέπραξε ο κ. Βουρλούμης υπάρχει απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου του Ο.Τ.Ε., όπου για την απιστία εις βάρος του Ο.Τ.Ε., ο σημερινός Πρόεδρος του Ο.Τ.Ε. πήρε απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου που πλήρωσε το δικηγόρο του, τον κ. Γιαννίδη και δικηγόρο του κ. Χριστοφοράκου ο Ο.Τ.Ε. και όμως ο Ο.Τ.Ε. δεν παρεστάθη ως πολιτικός ενάγων. Εσείς το επιτρέπετε αυτό σαν μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου και θεωρείτε ότι είναι λογικό να γίνεται αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Καταρχάς όταν πάρθηκε αυτή η απόφαση δεν ήμουν μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του Ο.Τ.Ε., άρα με ρωτάτε με την τωρινή μου ιδιότητα;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας ρωτήσω το εξής. Αν αύριο σας καλέσει ο κ. Παπακωνσταντίνου και σας ορίσει Πρόεδρο του Διοικητικού Συμβουλίου του Ο.Τ.Ε. και κάποια στιγμή διωχθείτε για το κακούργημα της απιστίας εις βάρος του Ο.Τ.Ε., θα επιτρέψετε στον εαυτό σας σαν Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου του Ο.Τ.Ε. να μην παρίσταται ο Ο.Τ.Ε. ως πολιτικός ενάγων για την απιστία που πιθανώς διαπράχθηκε εις βάρος του;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Καμμένο, σέβομαι την ερώτηση και καταλαβαίνω τη λογική της. Δεν θα ήθελα να απαντήσω επί υποθετικών θεμάτων.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας ρωτάω αν το βλέπετε νόμιμο και ηθικό ένας Πρόεδρος μιας δημόσιας επιχείρησης να αρνείται να παραστεί η επιχείρηση, η οποία φέρεται ότι βλάφτηκε από συμπεριφορά διοικητικού του στελέχους, ως πολιτικός ενάγων.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Αυτό είναι καθαρά προσωπικό θέμα του πώς…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσωπικό θέμα είναι το αν είναι νόμιμο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όταν λέω προσωπικό θέμα είναι το πώς θα αντιμετώπιζε ο καθένας καθαρά σε προσωπικό επίπεδο και μετά σε εταιρικό. Σίγουρα θα το έθετα στο Διοικητικό Συμβούλιο και στην οποιαδήποτε απόφαση επρόκειτο να πάρει το Διοικητικό Συμβούλιο, δεν θα συμμετείχα εγώ.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν δεν διωκόσασταν εσείς και διωκόταν κάποιος άλλος, θα είχατε δώσει εντολή να παρασταθεί ο Οργανισμός ως πολιτικός ενάγων;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Η απάντηση είναι ναι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άρα, πιστεύετε ότι η απόφαση να μην παρίσταται ο Οργανισμός ως πολιτικός ενάγων είναι μια λανθασμένη απόφαση η οποία δεν είναι νόμιμη ούτε ηθική.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν θέλω να σχολιάσω αυτή τη στιγμή την απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θεωρείτε ότι εσείς προσωπικά εκπροσωπείτε το ελληνικό δημόσιο στο Διοικητικό Συμβούλιο του Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Φυσικά, ως εκτελεστικό μέλος αυτής της εταιρείας, γιατί είμαι και μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου και, αν θέλετε, μέλος της διοικητικής ομάδας της εταιρείας.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τι ψηφίσατε στο τελευταίο Διοικητικό Συμβούλιο, όταν προτάθηκε στη Βουλή των Ελλήνων, στην Εξεταστική Επιτροπή, να πληρώσει το ελληνικό δημόσιο και η Βουλή των Ελλήνων τον κοστολογικό έλεγχο; Ψηφίσατε υπέρ ή κατά;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ψήφισα να πληρώσει όχι η Βουλή των Ελλήνων, να μην πληρώσει ο Ο.Τ.Ε. τον κοστολογικό έλεγχο, γιατί από ό,τι αντιλαμβάνομαι είχε τεθεί θέμα αντικειμενικότητας του ελέγχου από την Επιτροπή.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ποιος σας το πληροφόρησε αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Από ό,τι γράφτηκε…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, δεν γράφτηκε πουθενά αυτό.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Τέθηκε θέμα αντικειμενικότητας.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ποιος το έθεσε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ο Εισηγητής, ο κ. Βουρλούμης.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο κ. Βουρλούμης, λοιπόν, είπε στο Διοικητικό Συμβούλιο του Ο.Τ.Ε. ότι η Εξεταστική Επιτροπή θεωρεί ότι δεν υπάρχει αντικειμενικότητα…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι. Ο κ. Βουρλούμης είπε ότι κατά τη συζήτηση και την παρουσίαση στην Επιτροπή, όταν τέθηκε το θέμα ποιος πληρώνει το σύμβουλο και ειπώθηκε ο Ο.Τ.Ε., η Επιτροπή είχε τις εύλογες αντιρρήσεις της.
Και εκεί πάνω έγινε η συζήτηση και είπαμε ότι ίσως θα ήταν προτιμότερο, για να μην πάμε στον ορισμό ενός νέου συμβούλου με τα ίδια δεδομένα και για να αποφύγουμε αυτό το σχόλιο ή έστω κι οποιονδήποτε σκεπτικισμό της Επιτροπής, θα ήταν καλύτερο να καλύψει κάποιος τρίτος, ενδεχομένως το Ελληνικό Κοινοβούλιο, για να διασφαλιστούν τα στοιχεία της αντικειμενικότητας αυτού του ελέγχου.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θεωρείτε δηλαδή ως εκπρόσωπος του Ελληνικού Δημοσίου στο διοικητικό συμβούλιο του Ο.Τ.Ε. κι ως εκφραστής των συμφερόντων του ελληνικού λαού ότι ψηφίσατε υπέρ των συμφερόντων του ελληνικού λαού ψηφίζοντας να πληρώσει…;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Η απάντηση είναι κατηγορηματικά ναι, για τον εξής απλό λόγο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλώς. Εντάξει. Εκτιμάται.
Τον κ. Ανδρέα Καλογερόπουλο, δικαστικό της Χάγης, καθηγητή, πρώην νομικό σύμβουλο του Ο.Τ.Ε. τον γνωρίζετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως. Ήταν ο προκάτοχος του κ. Πασσιά.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ήταν ο προκάτοχος του κ. Πασσιά σαν νομικός σύμβουλος.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ξέρετε αν έχει απολυθεί άλλος νομικός σύμβουλος ποτέ από τον Ο.Τ.Ε. ;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν το γνωρίζω αυτό κύριε Καμμένο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ξέρετε αν ο κ. Καλογερόπουλος Ανδρέας, ο οποίος φέρεται ότι διαφωνούσε με τον κ. Βουρλούμη σε διάφορες αποφάσεις, πήρε αποζημίωση 1 εκατομμύριο ευρώ κι ένα Μερσεντές Ε 200 όταν έφυγε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν το γνωρίζω αυτό.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί τότε το απαντήσατε εσείς στον κ. Καρχιμάκη όταν έκανε ερώτηση στη Βουλή των Ελλήνων;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Απάντησα εγώ στον κ. Καρχιμάκη;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Απαντήσατε στον κ. Καρχιμάκη, το σημερινό Υφυπουργό…Έκανε ερώτηση ο κ. Καρχιμάκης εάν πήρε αποζημίωση από τον Ο.Τ.Ε. ο κ. Ανδρέας Καλογερόπουλος 1 εκατομμύριο ευρώ και μία Μερσεντές Ε 200.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Και φέρει το όνομά μου;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Φέρει την απάντηση του διοικητικού συμβουλίου.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Άλλο η απάντηση του διοικητικού συμβουλίου.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γενικός Διευθυντής δεν ήσασταν;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Πότε απαντήθηκε από το διοικητικό συμβούλιο;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πριν από δύο- τρία χρόνια, αν θυμάμαι. Δεν μπορώ να σας πω ακριβώς την ερώτηση.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Τότε δεν ήμουν μέλος του διοικητικου συμβουλίου, πρώτον, και δεύτερον, οι οποιεσδήποτε αποφάσεις έχουν να κάνουν με απολύσεις ή διακοπή οποιασδήποτε συμβατικής σχέσης με την εταιρία δεν είναι αρμοδιότητα του γενικού διευθυντή χρηματοοικονομικών θεμάτων, αλλά του γενικού διευθυντή ανθρώπινου δυναμικού και του προϊσταμένου της Νομικής Υπηρεσίας, που είναι ο πρόεδρος και ο διευθύνων σύμβουλος.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ως διευθυντής χρηματοοικονομικών θεμάτων θεωρείτε ότι είναι μια λογική αποζημίωση το 1 εκατομμύριο ευρώ και ένα Μερσεντές Ε 200 σε ένα δικηγόρο που απολύεται, επειδή δεν συμφωνεί;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, σε αυτό το σημείο θα ήθελα να σας παρακαλέσω να ζητούσουν από τα Πρακτικά, από τον κοινοβουλευτικό έλεγχο, την ερώτηση του σημερινού Υφυπουργού κ. Καρχιμάκη προς τον Υπουργό Μεταφορών κ. Λιάπη, αν θυμάμαι, για το θέμα της απόλυσης του Ανδρέα Καλογερόπουλου, δικαστικού της Χάγης, καθηγητή, νομικού συμβούλου του Ο.Τ.Ε. , όπου απαντήθηκε από τον Ο.Τ.Ε. ότι πήρε αποζημίωση 1 εκατομμύριο ευρώ κι ένα Μερσεντές Ε 200 και να σημειωθεί η απάντηση του μάρτυρα και να κοινοποιηθεί προς τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Να καταχωρηθεί το αίτημα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε μάρτυς, έχετε ένα σπίτι στο λόφο ΄Εντισον στην Παλλήνη;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ακριβώς.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό το σπίτι έχει κατασκευαστεί από ποια εταιρία;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Από την κοινοπραξία ΑΚΤΟΡ Ελληνική Τεχνοδομική.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στην περιοχή που έχει κτιστεί το σπίτι η έκταση ανήκε παλιά στον Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως. Ήταν κοινοπραξία, στην οποία συμμετείχε κατά 33% ο Ο.Τ.Ε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ποιος υπέγραψε ή ποιος συμφώνησε ή ποιος διαπραγματεύθηκε με τη συγκεκριμένη κατασκευαστική εταιρία, που τυγχάνει να έχει πάρει την αντιπαροχή στο συγκρότημα πολυτελών κατοικιών στον Ο.Τ.Ε. και τυγχάνει να είναι και πρώην ιδιοκτήτης του σπιτιού σας;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι εγώ.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι εσείς. Μπορείτε να μας πείτε σε τι τιμή αγοράσατε αυτό το σπίτι και πότε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Φυσικά. Το αγόρασα Φεβρουάριο του 2004, 350.000 ευρώ και το εμβαδόν του είναι 138 τετραγωνικά.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο κήπος;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν έχει κήπο. Είναι διαμέρισμα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι διαμέρισμα 138 τετραγωνικά. Φαντάζομαι ότι το εισόδημά σας θα κάλυπτε τότε…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Πήρα κι ένα δάνειο κατά 50% του τιμήματος από την τράπεζα HSBC.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όταν ήσασταν στην OTE INTERNATIONAL από τη θέση που ήσασταν γνωρίζατε τις κινήσεις…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Με τέτοιες αποδοχές πήρατε και δάνειο κύριε Αϊβάζη;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κυρία Τσονογλου, κοιτάξτε. Οι αποδοχές… Εντάξει, έκρινα σκόπιμο ότι έπρεπε να πάρω ένα δάνειο για να διαχειριστώ, αν θέλετε, τα οικονομικά της οικογένειας.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από τη θέση που ήσασταν, στη θητεία σας στον OTE INTERNATIONAL, τη θέση που κατείχατε, γνωρίζατε τις κινήσεις της διοίκησης του Ο.Τ.Ε. για τη ROMTELECOM και την ARMENDEL;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Γνώριζα τις κινήσεις του Ο.Τ.Ε. κατ’ αρχάς για τη ROMTELECOM, συμμετείχα στην ομάδα η οποία διαπραγματεύθηκε τη δεύτερη ιδιωτικοποίηση της ROMTELECOM…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Διαπραγματευτήκατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Την ιδιωτικοποίηση του δευτέρου μέρους της ROMTELECOM όπου το ποσοστό του Ο.Τ.Ε. πήγε από 35% στο 54%, στο οποίο βρίσκεται σήμερα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θεωρείτε ότι ήταν μια επιτυχής επένδυση του Ο.Τ.Ε. στη ROMTELECOM;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Θεωρώ ότι ήταν μια πάρα πολύ καλή επένδυση του Ο.Τ.Ε. στη ROMTELECOM το 1998 που έγινε, θεωρώ ότι τα πρώτα χρόνια η διαχειριση θα μπορούσε να είναι καλύτερη, αλλά μετά την εξαγορά και του δεύτερου ποσοστού… Γιατί θυμίζω ότι ο Ο.Τ.Ε. έχει το 35% και είχε δικαίωμα να ψηφίζει για 51%. Δηλαδή είχε άλλο ένα 16% το οποίο ψήφιζε, αλλά δεν ανήκε στον Ο.Τ.Ε., ανήκε στο Ρουμανικό Δημόσιο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αφού ήταν τόσο καλή η συμφωνία για ποιο λόγο η SIEMENS από τα μαύρα ταμεία, όπως προκύπτει από τον έλεγχο της DEBEVOISE, με επιβεβαιωμένες πληρωμές και όπως ομολογήθηκε χθες, έδωσε 250.000 γερμανικά μάρκα δώρο στον τότε Υπουργό κ. Μαντέλη για να γίνει η δουλειά;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Καμμένο, δεν έχω απάντηση. Δεν γνωρίζω.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ξέρατε ότι παράλληλα 8% δόθηκαν σε στελέχη του Ο.Τ.Ε., όπως προκύπτει, και μάλιστα σε συγκεκριμένες τράπεζες και λογαριασμούς που έχουν αρχίσει να διερευνώνται, στην Τράπεζα Κύπρου, στη τράπεζα Reifelchen bank στο Σάλτσμπουργκ. Την ξέρετε την τράπεζα αυτή;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Είναι μεγάλη αυστριακή τράπεζα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Επίσης, στην CREDIT SUISSE στη Γενεύη, στην CANADIAN IMPERIAL BANK –αυτή είναι του κ. Μαντέλη- στη NELCOM LIMITED στην ALPHA BANK στον Λονδίνο, στην Γενεύη στην BOLBON CENSAI και στη STATHAM FINANCE INVESTMENT and ROYAL BANK OF SCOTLAND στο Λονδίνο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι, ό,τι διαβάζω από τις εφημερίδες.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είχατε ποτέ λογαριασμό σε κάποια από αυτές τις τράπεζες;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ούτε ως κάτοχος ούτε ως χειριστής ούτε ως πληρεξούσιος.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι. Καθόλου.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αλλά πάντως τώρα μας λέτε ότι ήταν συμφέρουσα η συγκεκριμένη δουλειά, αλλά δόθηκαν...
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δηλαδή τουλάχιστον για έναν το έχουμε σίγουρο.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κοιτάξτε. Η απόφαση, όπως είπα πρωτύτερα, πάρθηκε το 1998 κι η δεύτερη ιδιωτικοποίηση το 2003 το Φεβρουάριο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Όταν ήσασταν πρόεδρος της Ο.Τ.Ε. international…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Αν μου επιτρέπετε, να σας διακόψω. Δεν ήμουν πρόεδρος της Ο.Τ.Ε. international, δεν υπήρξα ποτέ.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ήσασταν στην Ο.Τ.Ε. international το 2001.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως, αλλά όχι πρόεδρος.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ήσασταν τι;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ήμουν εκτελεστικός, executive vice president για χρηματοοικονομικά θέματα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ως εκτελεστικός vice president στην Ο.Τ.Ε. international ξέρετε ότι στις 20 Σεπτεμβρίου του 2001 υπάρχει ένα transferred 1.100.000 ευρώ από τον τροφοδότη λογαριασμό του «μαύρου ταμείου», τη HARD CORN INDUSTRIAL LTD στην ABN Amro προς τον Ο.Τ.Ε. international;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι. Δεν το γνωρίζω αυτό.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και που πήγαν τα λεφτά αυτά, χωρίς να το γνωρίζετε εσείς;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν το γνωρίζω, κύριε Καμμενο. Όταν σας λέω κατηγορηματικά ότι δεν το γνωρίζω, δεν το γνωρίζω.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, σ’ αυτό το σημείο επικαλούμαι το έγγραφο της δικογραφίας 063277 όπου φέρεται κατά τη διάρκεια που ήταν ο κ. μάρτυς εκτελεστικός αντιπρόεδρος της Ο.Τ.Ε. international να έχει σταλεί από τα μαύρα ταμεία της SIEMENS και συγκεκριμένα από εκείνον που χειριζόταν τις μίζες για τη ROMTELECOM, για τις μίζες στη Ρουμανία, και όπως προκύπτει από τους μάρτυρες, ότι η Ο.Τ.Ε. international ltd έλαβε ένα έμβασμα 1.100.000 ευρώ. Θα σας παρακαλέσω άμεσα να ζητηθεί από το ΣΔΟΕ.
ΠΡΟΕΔΡΕΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου- Βυλλιώτη): Αυτό το έγγραφο που επικαλείστε από ποια δικογραφία είναι;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι από τη γερμανική δικογραφία και από τις καταθέσεις, τις κινήσεις του λογαριασμού της HARD CORN INDUSTRIAL LTD στην ABN Amro που έχει ανοίξει η γερμανική δικαιοσύνη και είναι από τα μαύρα ταμεία.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Καμμενο, μου επιτρέπετε, με όλο το θάρρος; Της Ο.Τ.Ε. international ltd αναφέρεται η έδρα;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η Κύπρος είναι.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Γιατί εγώ ήμουν στην Ο.Τ.Ε. international ελληνική. Δεν είχα να κάνω με την Ο.Τ.Ε. international στην Κύπρο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στην Κύπρο ποιος ήταν;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου- Βυλλιώτη): Υπήρχε και δεύτερη λοιπόν;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Μισό λεπτό, κυρία Πρόεδρε, να το διευκρινίσω. Γι’ αυτό έκανα αυτή την ερώτηση, γιατί το LTD με παρέπεμπε…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Με συγχωρείτε. Το LTD Ο.Τ.Ε. international…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Limited.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ:…ελληνική, μπορεί να είναι Limited ή δεν πρέπει να είναι ΕΠΕ;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι, όχι. Εφόσον είναι εγκατεστημένη στην Κύπρο είναι ltd.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εννοώ στην Ελλάδα που ήσασταν εσείς. Σας ρώτησα αν ήσασταν στην ΟΤΕ International Ltd και μου απαντήσατε ότι ήσασταν Αντιπρόεδρος.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι, δεν ήμουν στην ltd. Ήμουν στην ΟΤΕ International την ελληνική. Η ΟΤΕ International Κύπρου ήταν η εταιρεία, η οποία κατείχε και κατέχει ακόμη τις μετοχές της ROM-TELEKOM. Είχε δημιουργηθεί το 1998.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι off-shore;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ήταν off-shore τότε, σωστά λέει ο κ. Τζαβάρας.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τις μετοχές ποιος τις έχει;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Η ΟΤΕ International Κύπρου είχε τις μετοχές.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άλλο σας λέω. Της ΟΤΕ International Κύπρου.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Τις είχε η εδώ εταιρεία, η ΟΤΕ International η ελληνική.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άρα, εσείς ήσασταν ο μέτοχος και ο διαχειριστής των μετοχών της ΟΤΕ International Ltd της Κύπρου, της off shore εταιρείας.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Καμμένο, επαναλαμβάνω ότι δεν ήμουν ο διαχειριστής και δεν είχα καμία σχέση με την ltd.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ήσασταν Εκτελεστικός Αντιπρόεδρος...
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ναι, αλλά δεν είχα σχέση.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πώς δεν είχατε σχέση; Ήσασταν εκτελεστικός αντιπρόσωπος του μετόχου.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ναι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Με συγχωρείτε, από τη στιγμή που είστε εκτελεστικός αντιπρόσωπος του μετόχου, δηλαδή είστε ο διαχειριστής της περιουσίας του μετόχου που κατέχει την off shore εταιρεία, αν υπάρχει αλλοίωση ή οποιαδήποτε μεταβολή της περιουσιακής κατάστασης της υπό την κατοχή σας off shore εταιρείας, θα έπρεπε να το γνωρίζετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν το γνώριζα και σας απάντησα.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα σας παρακαλέσω άμεσα να μας καταθέσετε όλες τις συναλλαγές από της ιδρύσεώς της της ΟΤΕ International, το μετοχικό κεφάλαιο, να μας κοινοποιήσετε τα βιβλία της ΟΤΕ International Ltd.
Κυρία Πρόεδρε, ζητώ η Επιτροπή μας άμεσα με απόσπασμα των Πρακτικών που θα αποστείλει στο Υπουργείο Οικονομικών και στο ΣΔΟΕ στην κυπριακή Αρχή Προστασίας μαύρου χρήματος να μπουν μέσα τώρα, το συντομότερο δυνατόν, σήμερα, λογιστές ελεγκτές της κυπριακής και της ελληνικής Κυβέρνησης να μπλοκάρουν τους λογαριασμούς.
Διότι εδώ προκύπτει από τη μαρτυρία του κυρίου Εκτελεστικού Αντιπροέδρου της ΟΤΕ International ότι δεν γνώριζε –που ήταν μέτοχος της off shore εταιρείας ΟΤΕ International Ltd- την καταβολή από τα μαύρα ταμεία της SIEMENS 1.100.000 ευρώ την 20η Σεπτεμβρίου του 2001.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Να καταχωρηθεί το αίτημα και να εκδοθεί άμεσα απόσπασμα των Πρακτικών.
Κύριε Αϊβάζη, με συγχωρείτε. Έχω μια απορία. Δηλαδή υπήρχε συγχρόνως ΟΤΕ International;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δυο εταιρείες.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Δυο εταιρείες ΟΤΕ International, μάλιστα.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Γιατί τότε για λόγους φορολογικούς, επειδή το φορολογικό καθεστώς στην Κύπρο ήταν διαφορετικό, έγινε η εταιρεία.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Πότε έγινε αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Το 1998, αν θυμάμαι καλά.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Τότε πρέπει να πάει για φοροδιαφυγή. Γιατί για το Βουλγαράκη αυτό έγινε! Έγινε για λόγους φορολογικούς.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Παρακαλώ μη με διακόπτετε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε Καμμένο, συγνώμη. Οι off shore εταιρείες στην Κύπρο γίνονται καθαρά για λόγους φορολογικούς. Ηγέρθη θέμα για τον κ. Βουλγαράκη για το ηθικό και νόμιμο. Εδώ δηλαδή επίσημα ο κρατικός οργανισμός το 1998 παρακαλώ...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Είχε off shore εταιρεία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: ...σε βάρος του ελληνικού δημοσίου φοροέκλεπτε το δημόσιο. Είναι ηθικής τάξης ζήτημα και πρέπει όλες οι διοικήσεις, οι οποίες επέλεξαν και πέρναγαν λεφτά από εκεί –κερδοφορία προφανώς, έτσι δεν είναι κύριε Αϊβάζη;-...
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι, απλά ήταν το κέλυφος, το οποίο κατείχε τις μετοχές. Όλα τα κέρδη ανέβαιναν στη μητρική εταιρεία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αφού φορολογούντο όμως με χαμηλό συντελεστή.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ναι, με χαμηλό συντελεστή.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κυρία Πρόεδρε, επειδή έχω μια σχετική γνώση να σας πω τι γινόταν. Τις μετοχές τις έχεις σε ανώνυμη εταιρεία, βάζεις ένα διαχειριστή, τα κέρδη φορολογούνται με χαμηλό συντελεστή και έρχονται στην Ελλάδα. Όμως το ελληνικό δημόσιο έχει απώλεια φόρων. Φορολογούνται με 5% -λέμε τώρα- ενώ εδώ είναι με 40% τα κέρδη. Το ελληνικό δημόσιο σε βάρος του εαυτού του είχε απώλεια εσόδων! Από το 1998 και εντεύθεν.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κάνω μια προσωπική παρατήρηση για τους συναδέλφους. Δεν είναι η μόνη...
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Δεν αναφέρεται αυτό στον κ. Αϊβάζη κατ’ ανάγκη, αλλά σε αυτούς οι οποίοι επέλεξαν...
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, αλλά ο κ. Αϊβάζης τότε –προσέξτε- ήταν Εκτελεστικός Αντιπρόεδρος της εταιρείας μετόχου της ΟΤΕ International Ltd, δηλαδή ήταν ο μέτοχος ουσιαστικά της ΟΤΕ International Ltd και δεν γνωρίζει 1.100.000 ευρώ, τα οποία δόθηκαν από τη Handwork Industrial Ltd της AB&MABO που είναι μίζες για την υπόθεση της Ρουμανίας.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εδώ έχετε δίκιο, αλλά το παρεπόμενο είναι το εξής: Υπάρχει θέμα όταν επίσημα το κράτος, όταν ο Έλληνας πολίτης πληρώνει και οι φορολογούμενοι με έμμεσους και άμεσους φόρους και έχουμε αυτό το τραγικό αδιέξοδο στην ελληνική οικονομία, το κράτος επί δώδεκα χρόνια –και τώρα προφανώς- κλέπτει τον προϋπολογισμό!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου-Βυλλιώτη): Μέχρι πότε;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Είναι μια νέα, υγιής επιχείρηση, μια επιχείρηση με κέρδη.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αφήστε με να συνεχίσω και θα καταλάβετε γιατί.
Την εταιρεία GRIVCO την ξέρετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν έχετε ακούσει ποτέ την εταιρεία GRIVCO;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχει πάρει ποτέ μίζα η εταιρεία GRIVCO ή ποσοστό 5% στην Κύπρο για Αμερικάνους αξιωματούχους για την υπόθεση της ROM-TELEKOM;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν το γνωρίζω.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το γνωρίζετε.
Στις 23.1.2003 ήσασταν στη Ρουμανία, στο Βουκουρέστι, ως εκπρόσωπος της ΟΤΕ International Investment με τον κ. Σκαρπέλη, για να συμμετέχετε στο Διοικητικό Συμβούλιο της ROM-TELEKOM;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Το είπα ήδη ότι ήμουν και από τους διαπραγματευτές, βέβαια.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, στο σημείο αυτό επικαλούμαι –έχει σημασία- την ημερομηνία 23.1.2003 γιατί συμπίπτει με κομμάτι της γερμανικής δικογραφίας και δημοσίευμα, στο οποίο φέρεται ότι ο κύριος μάρτυς μαζί με τον κ. Σκαρπέλη, το διαχειριστή των μαύρων ταμείων, ήταν στη Ρουμανία.
Άρα, κύριε μάρτυς, με τον κ. Σκαρπέλη συμμετείχατε στις διαπραγματεύσεις.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Καμμένο, να προσδιορίσουμε δυο πράγματα. Πήγαινα στη Ρουμανία, αλλά αυτό δεν σημαίνει αυτά τα οποία αναφέρετε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν σας έπαιρνε ο κ. Σκαρπέλης μαζί του;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ή με έπαιρνε ή πήγαινα και μόνος μου στη Ρουμανία.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί ο κ. Σκαρπέλης είναι φυλακή γι’ αυτό το θέμα.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Με συγχωρείτε, όταν λέτε «με έπαιρνε μαζί του», τι εννοείτε;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ήσασταν μαζί στις διαπραγματεύσεις που έκανε ο κ. Σκαρπέλης στη Ρουμανία;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ποιες διαπραγματεύσεις;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στο Διοικητικό Συμβούλιο της ROM-TELEKOM.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Στο Διοικητικό Συμβούλιο;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έτσι λέει εδώ πέρα. «Για να συμμετέχετε» –είναι ανάρτηση στο internet, στο eurotoday, το οποίο λέει ότι στις 23.1 .2003 –σας διαβάζω το απόσπασμα-...
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ναι, ναι παρακαλώ.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: ... «από το Υπουργικό Συμβούλιο της Ρουμανίας θα περάσει σήμερα η συμφωνία μεταξύ της Κυβέρνησης του Βουκουρεστίου και του Ο.Τ.Ε. για την απόκτηση πλειοψηφικού ποσοστού...»
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Αυτό ήδη το ανέφερα, κύριε Καμμένο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το αναφέρατε, γι’ αυτό σας λέω.
«Στη συνέχεια και πιο συγκεκριμένα την ερχόμενη Δευτέρα ο Πρόεδρος και ο Αντιπρόεδρος της ΟΤΕ International Investment κ. Σκαρπέλης και κ. Αϊβάζης θα μεταβούν στο Βουκουρέστι, προκειμένου να συμμετέχουν στο Διοικητικό Συμβούλιο της ROM-TELEKOM, το οποίο πρέπει με τη σειρά του να εγκρίνει τους ίδιους όρους της συμφωνίας, καθώς το προσυπογράφουν μέρη της. Αφού ολοκληρωθούν αυτές οι διαδικασίες, αναμένεται τη Δευτέρα, αμέσως μετά τη συνέλευση να υπογραφεί και η τελική συμφωνία για την απόκτηση ποσοστού.»
Σας ερωτώ: Με τον κ. Σκαρπέλη ήσασταν σε όλες τις διαπραγματεύσεις με το Διοικητικό Συμβούλιο της ROM-TELEKOM;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν γινόντουσαν διαπραγματεύσεις με το Διοικητικό Συμβούλιο της ROM-TELEKOM, κύριε Καμμένο. Γινόντουσαν οι διαπραγματεύσεις με το ρουμανικό δημόσιο. Εντάξει;
Όταν κατέληξε η διαπραγμάτευση με το ρουμανικό δημόσιο, έπρεπε η σύμβαση να περάσει από το Διοικητικό Συμβούλιο της ROM-TELEKOM αφενός και αφετέρου και από το Διοικητικό Συμβούλιο του Ο.Τ.Ε. Δεν βλέπω δηλαδή γιατί δεν θα ήμουν στο Βουκουρέστι, όταν εγώ όπως είπα πρωτύτερα...
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ρωτώ αν είστε με τον κ. Σκαρπέλη, γιατί ο κ. Σκαρπέλης είναι προφυλακισμένος.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Το ξέρω ότι είναι προφυλακισμένος. Και δέκα άλλοι μπορεί να είναι προφυλακισμένοι. Το ότι βρέθηκα εγώ με τον κ. Σκαρπέλη στο Βουκουρέστι υποδηλώνει κάτι;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν σας λέω ότι είστε κατηγορούμενος, αλλά...
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Συγνώμη, ο κ. Σκαρπέλης δεν σας προσέλαβε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Απάντησα στην ερώτηση πρωτύτερα στην κ. Τσόνογλου. Προσλήφθηκα από μια εταιρεία...
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Την περίοδο που ήταν ο κ. Σκαρπέλης.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ναι.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αυτό λέμε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Το ΣΔΟΕ, η εφορία –σε τακτικό ή σε έκτακτο έλεγχο- έχει καταλογίσει πρόστιμα στον Ο.Τ.Ε. ή σε θυγατρική του Ο.Τ.Ε. ή σε εταιρεία που συμμετέχει στο Διοικητικό Συμβούλιο για το θέμα της τεχνικής υποστήριξης και της ίδιας της τεχνικής υποστήριξης;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Μπορείτε να επαναλάβετε;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν το ΣΔΟΕ ή η εφορία ή ο οποιοσδήποτε άλλος μηχανισμός του Υπουργείου Οικονομικών, σε τακτικό ή σε έκτακτο έλεγχο, έχει καταλογίσει πρόστιμα στον Ο.Τ.Ε. για το θέμα της ίδιας της τεχνικής υποστήριξης.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν το γνωρίζω, κύριε Καμμένο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα το γνωρίζατε αυτό. Αφού ήσασταν στο Διοικητικό Συμβούλιο, δεν τα γνωρίζετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Συμμετέχω στα Διοικητικά Συμβούλια, λαμβάνω γνώση. Δεν το θυμάμαι, σε τελική ανάλυση.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας ρωτάω γιατί εδώ υπάρχει το εξής θέμα: Ο κ. Βουρλούμης μας λέει ότι ουδέποτε η εφορία ή το ΣΔΟΕ ή άλλος οργανισμός, σε τακτικό ή έκτακτο έλεγχο, έχει βάλει πρόστιμα για το θέμα της τεχνικής υποστήριξης.
Από τη μεριά του Υπουργείου Οικονομικών μας διαβεβαιώνουν ότι για το 2003, το 2004, το 2005 έχουν γίνει καταλογισμοί από την εφορία και συνεχίζεται ακόμα έλεγχος σε άλλα μέρη. Αυτό δεν το ξέρετε να μας το απαντήσετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Καμμένε, ο τελευταίος φορολογικός έλεγχος έκλεισε μέχρι και το τέλος του 2008. Δεν υπήρχε κανένα θέμα, το οποίο να ακουμπούσε στην τεχνική υποστήριξη. Στον τελευταίο φορολογικό έλεγχο έγινε συζήτηση όντως για την τεχνική υποστήριξη, στοιχειοθετήσαμε αυτά τα οποία έπρεπε να στοιχειοθετήσουμε και καταλήξαμε και έκλεισε ο έλεγχος. Δεν υπήρχε κανένα θέμα με την τεχνική υποστήριξη.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δηλαδή, στον έλεγχο που έκλεισε το Υπουργείο Οικονομικών είπε ότι δεν υπάρχει καμία παρανομία.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Φυσικά. Έκλεισε μέχρι και την οικονομική χρήση του 2008.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας έχει προτείνει ο κ. Βουρλούμης –αναφέρομαι σε δημοσίευμα στο internet της «Σοφοκλέους 10»- για τη θέση του Προέδρου του Ο.Τ.Ε. στον κ. Παπακωνσταντίνου την προηγούμενη Παρασκευή. Ξέρετε κάτι;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν το γνωρίζω και εν τέλει αυτά είναι αποφάσεις των μετόχων. Το τι λένε οι εφημερίδες δεν με απασχολεί ιδιαιτέρως.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Με απόφαση των μετόχων τοποθετηθήκατε εκεί επί κυβερνήσεως Νέας Δημοκρατίας. Σωστά;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από ποιο Υπουργείο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Από το Υπουργείου Οικονομικών, ο οποίος φέρει τις μετοχές του Ο.Τ.Ε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον κ. Αλογοσκούφη τον ξέρατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Προσωπικά όχι. Τον έχω συναντήσει δυο φορές.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο νομικός σύμβουλος του κ. Αλογοσκούφη ήταν εκεί; Ο πρώην νομικός σύμβουλος είναι μέλος του διοικητικού συμβουλίου;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Για ποιο διοικητικό συμβούλιο λέτε; Αναφέρεστε στον κ. Δημητρίου;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στον κ. Δημητρίου.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Για ποια μέρα αναφέρεστε ότι ήταν εκεί;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν είναι μέλος του διοικητικού συμβουλίου του Ο.Τ.Ε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Εξακολουθεί βεβαίως.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Με ανανέωση της νέας Κυβέρνησης;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το γνωρίζετε ότι από έλεγχο που έγινε και από τη Debevoise, αλλά και τη γερμανική δικαιοσύνη, ως προς το 8% της συμφωνίας για την Ρουμανία και τη Armentel, όπως δήλωσε ο κ. Ρίχτερ, παραλήπτες καταβολών ήταν υπάλληλοι του Ο.Τ.Ε. και μάλιστα ανέφερε ότι θυμόταν πως ο Μαυρίδης τον ενημέρωσε ότι ένα μέρος των χρημάτων χρησιμοποιείτο για την πληρωμή και ένα άλλο μέρος χρησιμοποιείτο για την άσκηση επιρροής, lobbing, στα πολιτικά κόμματα και ένα άλλο μέρος χρησιμοποιείτο για την πληρωμή διάφορων ερευνητικών ινστιτούτων στην Ελλάδα, συμπεριλαμβανομένου ενός καθηγητή σε ένα ινστιτούτο οικονομικών ερευνών;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Το έχω διαβάσει στις εφημερίδες.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ξέρετε εσείς κανέναν καθηγητή και ένα ινστιτούτου οικονομικών ερευνών που να είχαν σχέση με τη Romtelecom;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το 2002 τι σχέση είχατε με την Armentel;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Καμία.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το δεξί σας χέρι ο κ. Μαυράκης;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Τότε, καμία.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχει γίνει κανένας έλεγχος για την Armentel; Έχετε διατάξει κανέναν έλεγχο για το θέμα της Armentel;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι, όταν επρόκειτο να πωληθεί η Armentel μέσα από τη διαδικασία που είχε οριστεί, γιατί έγινε κανονική διαδικασία πλειοδοτικού διαγωνισμού, είχε γίνει το λεγόμενο due diligence στην Armentel προτού καταλήξουμε μέσα από τη διαδικασία αυτή.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα βρήκατε όλα καλά εκεί;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Το due diligence, τo οποίο έγινε από δυο τρίτες εταιρίες, δεν έδειξε κάτι τότε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είστε υπέρ του να αποσυρθεί ο Ο.Τ.Ε. από το Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Είμαι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα είχατε καμία αντίρρηση εάν ενεργοποιείτο ο νόμος 1934 του αμερικανικού δημοσίου και ο νόμος για την καταπολέμηση «μαύρου χρήματος»…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Το anticorruption act λέτε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι.
…για έλεγχο του Ο.Τ.Ε. πριν να φύγει ο Ο.Τ.Ε. από το ταμπλό;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Καταρχάς, κύριε Καμμένε, εάν ο Ο.Τ.Ε. προχωρήσει και γίνει delisted από το αμερικανικό Χρηματιστήριο για πέντε χρόνια μετά το delisting εξακολουθούν και ισχύουν οι νόμοι για το ΑCC.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ξέρετε όμως ότι υπάρχει μια διάταξη όπου μπορεί να ζητήσει ο ίδιος ο listed από τη θέση που έχει, να γίνει έλεγχος από το αμερικανικό δημόσιο.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Μα, ούτως ή άλλως κάθε χρόνο μέσα από τη διαδικασία της Sarbanes-Oxley υπάρχει αυτή η διαδικασία.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ξέρετε όμως, ότι είναι διαφορετικός ο έλεγχος που μου λέτε με τον έκτακτο έλεγχο που μπορεί να ζητηθεί, προκειμένου να αντιμετωπιστούν θέματα διαφθοράς.
Εγώ σας ρωτώ κάτι άλλο. Εάν αναλάβετε πρόεδρος του Ο.Τ.Ε., ή αν παραμείνετε αντιπρόεδρος και γενικός διευθύνων σύμβουλος για να μην υπάρχουν τέτοιες «σκιές». είστε διατεθειμένος να ζητήσετε από τις αμερικανικές αρχές να γίνει έλεγχος για τον Ο.Τ.Ε. και τις θυγατρικές του, όπως προβλέπεται από την αμερικανική νομοθεσία;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Η απάντηση είναι ότι δεν μπορώ να πω «ναι» τώρα δεδομένου ότι ήδη υπάρχουν μέσα στον Ο.Τ.Ε. και μέσα στο πλαίσιο της Deutsche Telekom, η οποία έχει το 30% του Ο.Τ.Ε. διαδικασίες και μεθοδεύσεις και ενέργειες, οι οποίες διασφαλίζουν ότι όλα βαίνουν καλώς. Υπάρχει compliance committee, Επιτροπή Συμμόρφωσης για το anticorruption act, το οποίο είπατε. Έχετε βεβαιωθεί αυτό το compliance committee και το process μέσω τρίτων διαδικασιών, άρα θεωρώ ότι όλα γίνονται καλώς. Αν υπάρξει κάτι μείζον, τότε «ναι» δεν βλέπω γιατί να μην το κάνω.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είστε υπέρ της πώλησης του υπόλοιπου πακέτου μετοχών του ελληνικού δημοσίου στη Deutsche Telekom;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Αυτό είναι απόφαση μετόχων, δεν είναι απόφαση δική μου.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σαν εκπρόσωπος του ελληνικού δημοσίου και των συμφερόντων του ελληνικού λαού στο διοικητικό συμβούλιο του Ο.Τ.Ε. θα προτείνατε την πώληση στη Deutsche Telekom του υπολοίπου ποσοστού;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν απαντώ αυτή τη στιγμή, κύριε Καμμένε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ πολύ.
Τελείωσα, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, επειδή έχει ολοκληρωθεί η ανακοίνωση, που επιμελήθηκαν οι κύριοι συνάδελφοι, θα σας την αναγνώσω για να διανεμηθεί.
«Ανακοίνωση της Εξεταστικής Επιτροπής της Βουλής για τη διερεύνηση της υπόθεσης της SIEMENS.
Αθήνα 27.5.2010
Είναι γνωστό σε όλους ότι η Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής για τη διερεύνηση του σκανδάλου SIEMENS συγκροτήθηκε και άρχισε να λειτουργεί μόλις το Φεβρουάριο του 2010. Είναι αυτονόητο ότι η Εξεταστική Επιτροπή δεν καταργεί, ούτε υποκαθιστά αρμοδιότητες και ευθύνες της δικαστικής, της εκτελεστικής ή της νομοθετικής εξουσίας. Εντολή και στόχος της Επιτροπής είναι να διερευνήσει ένα σκάνδαλο, που έχει τις ρίζες του σε βάθος χρόνου δεκαετιών, έχει τεράστια έκφραση και προεκτάσεις σε παραπάνω από ένα πεδία (ασφάλεια, τηλεπικοινωνίες, μεταφορές, νοσοκομειακός εξοπλισμός κ.λπ.)
Η Εξεταστική Επιτροπή αναζητεί την αλήθεια μέσα σε δύσκολες συνθήκες και με ελλιπή υποδομή και στήριξη. Ενημερώνει αμέσως και κοινοποιεί αμέσως και συνεχώς έγγραφα και μαρτυρίες στις αρμόδιες δικαστικές και άλλες Αρχές προκειμένου να ενεργήσουν στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων τους.
Είναι προφανές ότι η συγκεκριμένη Επιτροπή λειτουργεί μέσα στο θεσμικό πλαίσιο που ορίζουν το Σύνταγμα και ο Κανονισμός της Βουλής. Δεν νομιμοποιείται να υποκαθιστά θεσμούς και Αρχές (Δικαιοσύνη, Αρχή για το ξέπλυμα βρώμικου χρήματος, ΣΔΟΕ, διωκτικές Αρχές, Κυβέρνηση κ.λπ.).
Το χρέος της είναι και θα εμμείνει μέχρι τέλους στην εκπλήρωση της αποστολής της για την αποκάλυψη της αλήθειας.».
Παρακαλώ να διανεμηθεί και στους δημοσιογράφους.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ρώτησα τους συναδέλφους και μου επέτρεψαν να κάνω μια συμπληρωματική ερώτηση στις ερωτήσεις του κ. Καμμένου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Αποστολάκο, για μια ερώτηση παρακαλώ έχετε το λόγο.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Κύριε μάρτυς, ρωτηθήκατε νωρίτερα από τον κ. Καμμένο για την κατοικία σας στο Λόφο Έντισον και αν κατάλαβα καλά είπατε ότι ο Ο.Τ.Ε. συμμετείχε στο project κατασκευής;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι. Ο Ο.Τ.Ε., για να βοηθήσω και να συμπληρώσω την απάντηση που έδωσα στον κ. Καμμένο, κατείχε τη γη. Η γη ήταν περίπου 80 στρέμματα στην περιοχή εκείνη. Επρόκειτο να απαλλοτριωθεί από το Δήμο Παλλήνης, αλλά δεν απαλλοτριώθηκε και εντάχθηκε στα ολυμπιακά έργα. Συνεστήθη εταιρεία στην οποία ο Ο.Τ.Ε….
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Όταν λέτε «εντάχθηκε στα ολυμπιακά έργα», τι εννοείτε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Θα σας πω αμέσως. Συνεστήθη η εταιρεία στην οποία συνεισέφερε ο Ο.Τ.Ε. τη γη και έβαλαν κεφάλαιο οι άλλες δύο εταιρείες που ανέφερα, ο ΑΚΤΩΡ και η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΕΧΝΟΔΟΜΙΚΗ και έγινε το Ολυμπιακό Χωριό για τους δημοσιογράφους στην περιοχή εκείνη.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Το ξέρω.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Αφού τελείωσαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες, η εταιρεία που είχε κάνει την ανάπτυξη αυτή, δηλαδή, η ΑΚΤΩΡ-ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΕΧΝΟΔΟΜΙΚΗ είχε τη δυνατότητα να πουλήσει διαμερίσματα, αφού τα ανακατασκεύασε. Και εν τέλει, πουλήθηκαν τα διαμερίσματα και ο Ο.Τ.Ε., ασκώντας μία ρήτρα πριν δύο ή τρία χρόνια, πήρε 18.000.000 ευρώ, ως αποτέλεσμα της ρευστοποίησης της συμμετοχής του στην εταιρεία αυτή.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Μάλιστα. Άλλος στέλεχος του Ο.Τ.Ε. αγόρασε σπίτι εκεί;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν νομίζω, δεν ξέρω.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Είναι καλόπιστο το ερώτημα: Μήπως θα μπορούσε να θεωρηθεί ότι ήταν κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης, λόγω εσωτερικής πληροφόρησης, η αγορά του συγκεκριμένου ακινήτου από την πλευρά σας;
Κύριε Αϊβάζη, δεν με απασχολεί αυτό, αλλά σας κάνω την ερώτηση.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Αποστολάκο, να σας απαντήσω.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Διότι σήμερα δεν πρέπει να είμαστε, αλλά και να φαινόμαστε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Συμφωνώ απολύτως μαζί σας, κύριε Αποστολάκο.
Καταρχάς, το γεγονός ότι επωλούντο διαμερίσματα, αυτό ήταν δημοσιοποιημένο και μάλιστα, διαφημιζόταν…
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Αυτό που λέτε είναι αλήθεια.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Άρα, δεν υπήρχε κάτι που να εμπόδιζε τον οποιονδήποτε, αν ενδιαφερόταν, να κάνει αυτή την αγορά ή μια οποιαδήποτε αγορά.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Εγώ σας ρώτησα όλα αυτά, για να καταλήξω στο τελικό μου ερώτημα: Μισθώθηκε αυτό από την εταιρεία αυτή, την κοινοπραξία αυτή, τον ΑΚΤΟΡΑ, στον ΑΘΗΝΑ 2004.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ναι.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Για χρονικό διάστημα, ξέρετε πόσο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν το γνωρίζω, κύριε Αποστολάκο.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Αφού μου είπατε ότι και ο Ο.Τ.Ε. κατείχε ένα μέρος, τη διαχείριση την είχε μόνο ο ΑΚΤΩΡ;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ως προς τη διαχείριση, ο Ο.Τ.Ε., όπως είπα, συνεισέφερε τη γη στο κεφάλαιο της εταιρείας η οποία δημιουργήθηκε.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Να σας πω γιατί σας ρωτώ, για να μην είμαι και αινιγματικός. Θέλω να ξέρω ποιος υπέγραψε τη μίσθωση αυτή και με ποια διαδικασία με τον «ΑΘΗΝΑ 2004».
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Αυτό δεν το γνωρίζω, κύριε Αποστολάκο. Μπορώ να το μάθω και να ενημερώσω και εσάς και την Επιτροπή τι ακριβώς είχε γίνει, αλλά δεν το γνωρίζω, όπως δεν γνωρίζω γιατί η εταιρεία συνεστήθη, αν θυμάμαι καλά, το 2002 από τον Ο.Τ.Ε. και εγώ τότε τύποις δεν ήμουν στον Ο.Τ.Ε., δηλαδή, ήμουν στην εταιρεία.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Επειδή ακριβώς συμμετείχε με τον τρόπο που περιγράψατε στο project, είναι προφανές ότι απαιτείτο, σύμφωνα με τα νομίμως προβλεπόμενα και συνυπογραφή του μισθωτηρίου συμβολαίου και από εσάς.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Προφανώς. Ή, αν μου επιτρέπετε την παρατήρηση, εφόσον είχε συσταθεί η εταιρία, απλώς, όπως είπα, ο Ο.Τ.Ε. είχε συνεισφέρει τη γη, η εταιρία συνεβλήθη με το 2004.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Το τίμημα δεν το γνωρίζετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι, δεν το γνωρίζω.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ούτε ποιος το υπέγραψε, ούτε ποια διαδικασία, αν έγινε απευθείας μίσθωση ή οτιδήποτε άλλο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι. Το μόνο που γνωρίζω είναι ότι η σύμβαση του Ο.Τ.Ε. με τις εταιρείες ΑΚΤΩΡ και ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΕΧΝΟΔΟΜΙΚΗ είχε συγκεκριμένες ημερομηνίες από τις οποίες ο Ο.Τ.Ε. θα μπορούσε, με βάση ρήτρες και προβλέψεις και από τις τιμές με τις οποίες όχι μόνο είχαν πουληθεί τα ακίνητα, αλλά και με τις αντικειμενικές τιμές που ίσχυαν, να έπαιρνε τα χρήματά του πίσω, έχοντας και ένα κέρδος. Και αυτό, όπως σας είπα, έκανε πριν από δυόμισι-τρία χρόνια…
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Παρακαλώ, ότι στοιχεία έχετε στον Ο.Τ.Ε., να μας τα στείλετε, με τη συνήθη έκφραση, όπως λέμε, «αμελλητί», τα μισθωτήρια, όπου τα φαίνεται ο τρόπος μίσθωσης των συγκεκριμένων ακινήτων από τον «ΑΘΗΝΑ 2004».
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Αϊβαλιώτης έχει το λόγο.
........................................................
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ξεκινήσατε την καριέρα σας στον Ο.Τ.Ε. το 2001 και είχατε μια γρήγορη ανοδική εξέλιξη την εποχή που αλλάζανε οι διοικήσεις. Τότε νούμερο δυο του Ο.Τ.Ε. ήταν ο κ. Σκαρπέλης. Τότε πήρατε το ασανσέρ των προαγωγών.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι. Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Το μεγαλύτερο μέρος της θητείας μου στον όμιλο του Ο.Τ.Ε. ασχολήθηκα κατά κύριο λόγο με τα χρηματοοικονομικά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ βλέπω ένα στέλεχος που μπαίνει στον Ο.Τ.Ε. παίρνει το ασανσέρ προς τα πάνω σε ρόλους και αρμοδιότητες την εποχή που αλλάζουν οι διοικήσεις του Ο.Τ.Ε. και λύνει και δένει ο κ. Σκαρπέλης. Συνεχίζει να ανεβαίνει ή κρατάει τα πόστα του και τα ενισχύει στην περίοδο Βουρλούμη. Θα σας περιέγραφα ως το σημερινό νούμερο δυο του Ο.Τ.Ε. άνθρωπο γέφυρα ανάμεσα στην εποχή Σκαρπέλη και στην εποχή Βουρλούμη.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Είναι μια ερμηνεία που δεν την δέχομαι με όλο το σεβασμό.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μπήκατε στον Ο.Τ.Ε. INTERNATIONAL.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ακριβώς.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ο Ο.Τ.Ε. INTERNATIONAL σύμφωνα με το υλικό της δικογραφίας παίζει ένα ρόλο στις επενδύσεις του Ο.Τ.Ε. στο εξωτερικό στην εξαγορά…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Παίζει τον κύριο ρόλο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εκεί υπάρχουν δυο θέματα. Πρώτον, από το υλικό που εξετάζουμε η SIEMENS επεκτείνει το δίκτυο με τις μίζες και με τις απευθείας αναθέσεις επί προγραμματικών συμβάσεων και σε εταιρείες που αγοράζει ο Ο.Τ.Ε. στο εξωτερικό. Χαρακτηριστική περίπτωση η Ρουμανία. Ποιος είναι ο δικός σας ρόλος σ’ αυτό το κομμάτι; Ο ρόλος του κ. Σκαρπέλη είναι δεδομένος. Κατηγορείται κιόλας.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Για να απαντήσω στην ερώτηση πρέπει να υπενθυμίσω πότε έγιναν οι εξαγορές. Η Αρμενία εξαγοράστηκε το 1997.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τα ξέρω αυτά.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν έχω καν εικόνα το τι έκανε ή το τι θα μπορούσε να κάνει ο κ. Σκαρπέλης ή η SIEMENS στο πλαίσιο…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τι ρόλο έπαιξε ο κ. Σκαρπέλης στην εξέλιξή σας την εποχή που συνυπήρξατε στον Ο.Τ.Ε.; Ήταν το νούμερο ένα στον Ο.Τ.Ε. INTERNATIONAL όταν εσείς ήσασταν εκτελεστικός αντιπρόεδρος. Ήταν δική του εισήγηση να πάρετε ένα τόσο σημαντικό ρόλο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι. Ο ρόλος του κ. Σκαρπέλη ήταν δευτερεύον εκείνη την εποχή. Ο πρωταρχικός ρόλος ήταν του κ. Μανασή με τον οποίο είχα μια μεγάλη συνέντευξη γιατί αυτός αποφάσιζε. Ο κ. Μανασής ήθελε ένα μάτι για να μπορεί να ελέγχει το τι γίνεται χρηματοοικονομικά στις επενδύσεις στο εξωτερικό.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή ο κ. Μανασής σας επέλεξε και σας είπε πήγαινε εκεί να πλαισιώσεις τον Σκαρπέλη γιατί δεν τον εμπιστευόταν;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν το ξέρω αυτό. Δεν μπορώ να μιλήσω για λογαριασμό…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τι σας ανέθεσε ως ιδιαίτερη αποστολή; Γίνεται ένα σπουδαίο έργο εκεί και πήγαινε να πλαισιώσεις ή γίνεται κάτι που μυρίζει άσχημα και πήγαινε να ελέγξεις;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ήταν, οι εταιρείες δεν πάνε καλά. Πήγαινε να πιστοποιήσεις τι πραγματικά γίνεται.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όταν πήγατε και είδατε ότι η SIEMENS INTERNATIONAL LIMITED…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι δεν πήγα να δω τι πήγε να κάνει η SIEMENS INTERNATIONAL LIMITED…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όταν πήγατε στην Ο.Τ.Ε. INTERNATIONAL και διαπιστώσατε ότι η Ο.Τ.Ε. INTERNATIONAL LIMITED είχε συσταθεί για να μειώνει τα φορολογικά έσοδα του ελληνικού δημοσίου, γιατί γι’ αυτό συνεστήθη, ενδεχομένως και για άλλα που τα εξετάζουμε εμείς, ως εκτελεστικός Αντιπρόεδρος εσείς αντιδράσατε; Είπατε είναι μασκαραλίκι να κλέβουμε το καταχρεωμένο ελληνικό κράτος εμείς μια εταιρεία με μάνατζμεντ ελληνικού δημοσίου.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Βουλευτής κ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ)
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Καταρχήν είπα ότι έπρεπε να υπάρξει η συγχώνευση και ότι δεν υπήρχε λόγος να υπάρχει κέλυφος εταιρεία στην Κύπρο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Υπάρχει κάποιο δικό σας χαρτί πρακτικό συζήτησης στον Ο.Τ.Ε. INTERNATIONAL που να λέει κάποιος εσείς ή κάποιος άλλος ότι ξέρετε κάτι αυτή είναι μια κομπίνα για να κλέβουμε το κράτος;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι. Επιτρέψτε μου δεν είναι κομπίνα. Το να υπάρχει μια εταιρεία η οποία είχε το 10% δεν είναι κομπίνα. Είναι μια συνήθης πρακτική.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Πόσο τις εκατό είχε η INTERNATIONAL, το 100%;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ναι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ξέρουμε ότι αυτό είναι νόμιμο. Αλλά το ερώτημα είναι αν είναι και ηθικό. Τώρα εσείς ξέροντας το ρόλο που έπαιξαν αυτά τα σχήματα των διεθνών επενδύσεων του Ο.Τ.Ε. στην εξαγωγή του σκανδάλου SIEMENS που είναι πιστοποιημένο από την έκθεση της ΝΤΕΜΠΕ ΒΟΙΣ ΠΛΙΝΤΟΝ πιστεύετε ότι παραλείψατε να κάνετε κάτι εκείνη την περίοδο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Στο βαθμό που είχα γνώση και δεν έκανα ναι. Στο βαθμό που δεν είχα γνώση γιατί δεν μπορούσα να είχα γνώση αντικειμενικά γιατί αυτές ήταν αποφάσεις ή ενέργειες που δεν περνούσαν μέσα από νόμιμες διαδικασίες και κέντρα…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Με τον κ. Σκαρπέλη είχατε κάποια προστριβή ή αντίθεση στο δέον γενέσθαι στο κομμάτι που συνεργαστήκατε, αυτός νούμερο ένα εσείς νούμερο δυο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν ήμουν νούμερο δυο του κ. Σκαρπέλη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ήσασταν βασικός του επιτελής.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι ήμουν ένα στέλεχος της εταιρείας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Είχατε κάποιες αντιθέσεις για το δέον γενέσθαι;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Είχαμε πάρα πολλές αντιθέσεις για τον τρόπο που γινόταν η διαχείριση των εταιρειών του εξωτερικού και στον τρόπο που έπρεπε να γίνονται παρεμβάσεις για να επαναφέρουμε αυτές τις εταιρείες...
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Έχετε κάποιο υλικό που να μπορεί να τεκμηριώσει τον ισχυρισμό σας και να μπορεί να μας βοηθήσει και εμάς να ελέγξουμε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Παπαδημούλη, το μόνο υλικό που μπορεί να έχω είναι από τον τρόπο που διαχειρίστηκα την περίπτωση, ας πούμε, της ROM TELEKOM, ώστε να μπορέσει το ελληνικό δημόσιο να αποκτήσει το 54% και μετά από το γεγονός ότι μπήκε η διοίκηση στη ROM TELEKOM, η οποία ήταν πλέον πολύ καλή διοίκηση, κατά κάποιο τρόπο βοηθώντας τότε τον κ. Αντωνακόπουλο που ήταν Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος να υιοθετηθεί για πρώτη φορά ένα σωστό meaningful πραγματικό επιχειρηματικό σχέδιο για την ROM TELEKOM. Αυτό προκύπτει και από τα δεδομένα…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Άλλο υλικό που να τεκμηριώνει, να μας βοηθάει να ερευνήσουμε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να περάσω σ’ ένα άλλο θέμα.
Ο κ. Ψάλτης, επικεφαλής σήμερα της PRICE WATERHOUSE COOPERS, μας είπε ότι έκανε κοστολογικό έλεγχο για την πέντε και έξι εκτελεστές συμβάσεις, αλλά χωρίς να ελέγξει αν έχουν τηρηθεί οι τρεις περίφημες ρήτρες των άρθρων 8, 9 και 10 της Προγραμματικής Σύμβασης 8002, διότι η εντολή του από τον Ο.Τ.Ε. ήταν πολύ συγκεκριμένη, να συγκρίνει περιθώρια κέρδους και μόνο, με βάση τα στοιχεία που θα του έδινε το λογιστήριο της SIEMENS. Μας είπε επί λέξει «δεν είχα εντολή από τον Ο.Τ.Ε. να ελέγξω τις προγραμματικές ρήτρες και ας τις είχε προτείνει η PRICE WATERHOUSE, η πολυεθνική».
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Σε απάντηση αυτού που λέτε, να πω το εξής.
Θα αναφερθώ στις εντολές που είχε δώσει ο Ο.Τ.Ε.. Μιλάμε για την απόφαση διοικητικού συμβουλίου, μάλλον εισήγηση και συνακόλουθη απόφαση διοικητικού συμβουλίου του Ο.Τ.Ε. τον Οκτώβριο του 2000. Τι εντολές δόθηκαν στους ανεξάρτητους…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν μας ενδιαφέρει αυτή η περίπτωση. Για άλλο σας ρωτώ.
Εδώ μας μοιράστηκαν υλικά, για να μην ζητάμε τσιγάρο και μου λέτε για την ιστορία της καπνοβιομηχανίας.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι, βεβαίως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εδώ ήρθε ο κ. Ψάλτης και ο κ. Βουρλούμης. Ζητήσαμε και μας μοιράστηκαν οι Συμβάσεις. Τους εξετάσαμε κατ’ αντιπαράσταση και όλα τα μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής είδαν ότι ενώ ο Ο.Τ.Ε. είχε υπογράψει μια σύμβαση με τη SIEMENS και την INTRAKOM, που είχε τρεις ρήτρες, 8, 9 και 10, ανέθεσε στην PWC να κάνει έναν έλεγχο, όπου συνέκρινε απλώς μεικτά περιθώρια κέρδους, το ειδικό στον Ο.Τ.Ε. και το γενικό της εταιρείας, χωρίς να αξιοποιεί και να ενεργοποιεί τις τρεις ρήτρες. Και η απάντηση της εταιρείας αυτής είναι «ο Ο.Τ.Ε. μου έδωσε το πλαίσιο τι να κάνω, άρα δεν το έκανα με ευθύνη του Ο.Τ.Ε.». Πώς το σχολιάζετε; Γιατί είναι επί των ημερών που είστε πια μεγάλος και τρανός στον Ο.Τ.Ε..
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κατ’ αρχάς δεν είμαι μεγάλος και τρανός.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αφήστε, δική μου κρίση αυτή.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Είμαι ένα ανώτατο στέλεχος της εταιρείας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Απαντήστε στην ουσία. Τα άλλα, τα καλολογικά, παρακάμψτε τα. Δεν τα θέτω για σχολιασμό σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Μου επιτρέπετε, όμως με όλο το θάρρος, κύριε Παπαδημούλη. Με αναγκάζετε να σχολιάσω αυτό που λέτε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όχι, όχι, απαντήστε σ’ αυτό που σας ρωτώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ο Ο.Τ.Ε. –και απάντησα και πρωτύτερα, νομίζω στην κ. Τσόνογλου- έδωσε εντολή συγκεκριμένα, όπως προκύπτει από τις εκτελεστές και από την Σύμβαση 8002, στην PRICE WATERHOUSE και στις άλλες εταιρείες και προκύπτει απ’ αυτό ποιο είναι το πλαίσιο το οποίο…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δηλαδή ο κ. Ψάλτης μας είπε ψέματα εδώ, αφού ορκίστηκε στο Ευαγγέλιο, ότι δεν του έδωσε αυτή την εντολή, αν του έδωσε άλλη εντολή ο Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν το γνωρίζω, δεν γνωρίζω κατ’ αρχάς την κατάθεση του κ. Ψάλτη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να την δείτε, γιατί μπορεί να χρειαστεί να εξεταστείτε κατ’ αντιπαράσταση με τον κ. Ψάλτη. Εσείς τον πληρώσατε, εννοώ ο Ο.Τ.Ε.
Μας έδωσε το προϊόν του ελέγχου. Ήταν, με βάση το τι του έδωσαν τα λογιστήρια των δύο SIEMENS, SIEMENS Τηλεβιομηχανική και SIEMENS HELLAS, ποιο είναι το περιθώριο κέρδους της SIEMENS για τις πωλήσεις στον Ο.Τ.Ε. και ποιο είναι το μεικτό περιθώριο κέρδους για όλες τις πωλήσεις της. Συνέκριναν αυτά τα δύο ποσοστά κέρδους, ανόμοια πράγματα και είπε «επειδή το ειδικό είναι χαμηλότερο του μερικού, εντάξει», χωρίς να συγκρίνει ούτε όμοια πράγματα ούτε να ελέγξει τις άλλες ρήτρες.
Κάποιος συνάδελφός μας εδώ είπε ότι αυτή δεν είναι δουλειά για 100.000 ευρώ, αλλά ούτε για 5.000 ευρώ δεν είναι, διότι εμφάνισε ως δικά της αυτά που της είπε η SIEMENS. Κουκιά έλεγε, κουκιά μαρτυρά. Μπορείτε να αποδείξετε ότι εσείς τους είπατε «ελέγξτε με βάση τις τρεις ρήτρες» και ότι δεν λέει αλήθεια ο κ. Ψάλτης που λέει «μας έδωσαν εντολή να μην τις πάρουμε υπόψη, αλλά να δούμε μόνο μεικτά περιθώρια κέρδους»;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Παπαδημούλη, να πω το εξής που το είπα, επιτρέψτε μου όμως να το επαναλάβω.
Πρώτον, η εταιρεία PRICE WATERHOUSE ή οποιαδήποτε εταιρεία συνέκριναν όμοια πράγματα. Αυτό το είπα και το κατέθεσα στην Επιτροπή, όχι γενικότητες. Έγινε και αυτό που λέτε, αλλά έγινε και η σύγκριση υλικών τα οποία ήταν πανομοιότυπα με το τι παίρνει ο Ο.Τ.Ε. και τι παίρνει η SIEMENS στο εξωτερικό.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν είναι αλήθεια αυτό, διότι ρωτήθηκε ο κ. Ψάλτης από εμένα. Δεν συγκρίνατε, αλλά παραλάβατε το πόρισμα του ελέγχου και το πληρώσατε 100.000 ευρώ. Το πόρισμα αυτού του ελέγχου δεν είχε τίποτα από αυτά μέσα που λέτε.
Και ρωτήθηκε ο κ. Ψάλτης -και είναι στα Πρακτικά- το εξής: «Συγκρίνατε τα προϊόντα που αγόρασε ο Ο.Τ.Ε. με προϊόντα που πούλησε η SIEMENS σε άλλες εταιρείες τηλεπικοινωνιακές την ίδια περίοδο;». Η απάντηση ήταν «όχι, διότι δεν μου ζητήθηκε».
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Αυτό έγινε και κατ’ αντιπαράσταση με τον κ. Βουρλούμη. Το είπε παρουσία του κ. Βουρλούμη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όταν τον ρωτήσαμε γιατί δεν ενεργοποιήσατε τις τρεις ρήτρες, ξέρετε τι μας απάντησε; «Δεν το γνωρίζω το θέμα, να φωνάξετε τον κ. Ιωάννη Βλάχο, προϊστάμενο των προμηθειών. Γιατί μπορεί οι υπηρεσίες μας –επί λέξει σας τα λέω, έχω καλή μνήμη- να έκριναν σκόπιμο να μην ζητήσουν να εξετάσουμε με βάση τις τρεις ρήτρες». Τότε γιατί τις βάλατε τις τρεις ρήτρες;
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Επιτροπής κ. ΙΩΣΗΦ ΒΑΛΥΡΑΚΗΣ)
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Παπαδημούλη, πρωτύτερα ανέφερα τις τρεις ρήτρες.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τις ξέρουμε τις τρεις ρήτρες. Εγώ σας ρωτάω γιατί δεν τις ενεργοποιήσατε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω. Απάντησα σ’ αυτή την ερώτηση που μου τέθηκε.
Η ρήτρα της ανταγωνιστικότητας ενεργοποιείται απολογιστικά. Το είπα αυτό στην αρχή της κατάθεσής μου. Ενεργοποιείται προϋπολογιστικά. Από τη στιγμή που δεν ενεργοποιήθηκε η ρήτρα της ανταγωνιστικότητας, μετά από έξι χρόνια δεν έχει νόημα να ενεργοποιηθεί η ρήτρα της ανταγωνιστικότητας. Αυτό είναι ένα θέμα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τα άκουσα αυτά, γι’ αυτό σας ρωτάω.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν έχει νόημα. Γιατί θα ενεργοποιηθεί η ρήτρα της ανταγωνιστικότητας εκ των υστέρων;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τότε γιατί η Σύμβαση 8002, κύριε Αϊβάζη, λέει ότι κάνουμε κοστολογικούς ελέγχους σε βάθος εξαετίας; Ποιον κοροϊδεύει; Όταν μου λέτε ότι η ρήτρα που είπατε προηγουμένως, μπορεί να γίνει μόνο ένα μήνα…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ναι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τότε πώς λέτε ότι ζητήσαμε να ισχύσουν οι τρεις ρήτρες χρόνια μετά;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι, δεν είπα αυτό. Προσπαθώ να διευκρινίσω, αλλά δεν με αφήνετε να ολοκληρώσω. Σέβομαι και τη μνήμη και το σχόλιό σας, αλλά εκείνο που θέλω να πω είναι ότι οι τρεις ρήτρες –που όπως είπατε πολύ σωστά, τις γνωρίζετε- είναι η ανταγωνιστικότητα, του πλέον ευνοούμενου πελάτη …
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Η ανταγωνιστική προσφορά, ο ευνοούμενος πελάτης και ο κοστολογικός έλεγχος.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Η ρήτρα της ανταγωνιστικότητας ή γίνεται στην αρχή ή απολογιστικά δεν έχει νόημα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Έγινε τότε; Το ελέγξατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Αυτό δεν το γνωρίζω. Εκείνο όμως που κατέθεσα στην Επιτροπή είναι εξ όσων υπάρχουν…
Δεν με αφήσατε να ολοκληρώσω πριν. Επαναλαμβάνω: Ενημερωτικό σημείωμα προς τον Πρόεδρο και Διευθύνοντα Σύμβουλο του Ο.Τ.Ε., τον κ. Μανασή, στις 19/10/2000…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μη μου διαβάζετε χαρτιά τώρα. Άλλο σας ρωτώ. Σας ρωτάω για ελέγχους που διενεργήθηκαν το 2005 και μου απαντάτε με χαρτί του 2000;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Μισό λεπτό. Σας απαντώ κατ’ αρχάς τι είχε γίνει και μετά έρχομαι να απαντήσω για το 2005.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Καταθέστε το χαρτί να το δούμε και απαντήστε στην ερώτηση.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Θα το καταθέσω. Προσπαθώ να απαντήσω στην ερώτηση. Σας παρακαλώ να με αφήσετε να ολοκληρώσω. Είναι παράκλησή μου.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ προσπαθώ να σας υποβοηθήσω να απαντήσετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Με όλο το θάρρος και το σεβασμό, μάλλον το αντίθετο καταφέρνετε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όχι, εδώ είμαστε Εξεταστική Επιτροπή. Δεν ερχόμαστε να ακούσουμε έτοιμα ποιήματα. Σας ρωτάμε να μας απαντάτε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Μα, αυτό αποπειρώμαι να κάνω, κύριε Παπαδημούλη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Για
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Θα επιταχύνω και θα συνεχίσουμε μετά την ψηφοφορία. Να αξιοποιήσουμε το χρόνο.
Να ρωτήσω κάτι άλλο, κύριε μάρτυς. Benchmarking χωρίς κοστολογικό έλεγχο μπορεί να γίνει;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Για εξηγήστε μου λοιπόν το εξής. Εδώ έχω ένα έγγραφο, το οποίο μας κατέθεσε ο κ. Βουρλούμης, με ημερομηνία 12 Μαρτίου του 2010, που λέει -και αυτόν τον πίνακα τον παίρνει πάνω της και η σημερινή διοίκηση- ότι το 1999 και το 2001 δεν πραγματοποιήθηκε κοστολογικός έλεγχος -το λέει στη σημείωση 1 εδώ, του πίνακα- με απόφαση των ανωτέρω επιτροπών αξιολόγησης: για το 1999 οι κ.κ. Κουβάτσος και Αργυρόπουλος και για το 2001 Μαλαπάνης και Αϊβάζης. Εσείς δεν είστε ο Αϊβάζης;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Προφανώς.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ωραία. Πώς λοιπόν αποφασίσατε, παρότι δεν έγινε κοστολογικός έλεγχος…; Ακούστε με λίγο, δεν ολοκλήρωσα την ερώτηση. Στον αντίστοιχο πίνακα, πάλι για τη SIEMENS, που αφορά στο benchmarking, υπάρχει και για το 1999 και για το 2001 πρακτικό: Αργυρόπουλος- Φλωράτος για το 1999, Μαλαπάνης -Γεωργίτσης –πολύ γνωστά σ’ εμάς ονόματα, με κρίσιμο ρόλο στο σκάνδαλο SIEMENS-Ο.Τ.Ε.- το 2001.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Και ποια είναι η ερώτηση, κύριε Παπαδημούλη;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Η ερώτηση είναι: Πώς έγινε έλεγχος benchmarking για τα έτη ’99 και 2001, χωρίς να έχει γίνει κοστολογικός έλεγχος, αφού μου είπατε ότι προϋποτίθεται ο κοστολογικός έλεγχος για να γίνει το benchmarking; Αυτό το καταλαβαίνουν όσοι έχουν στοιχειώδη γνώση για το πώς λειτουργεί μια επιχείρηση και πώς ελέγχει τα κόστη της.
Και δεύτερον, με τίνων απόφαση και για ποιο λόγο υπάρχουν αυτές οι δύο «μαύρες τρύπες» το ’99 και το 2001;
Η ερώτηση έχει δύο σκέλη, κύριε Αϊβάζη. Πρώτον, για ποιο λόγο δεν διενεργήθηκε, απ’ ό,τι ξέρετε εσείς –δεν ήσασταν εσείς που παίρνατε τις αποφάσεις- το ’99 και το 2001 κοστολογικός έλεγχος και γιατί, παρ’ όλα αυτά, κατά παραβίαση κάθε εννοίας επιχειρηματικής λειτουργίας και κοινής λογικής, γίνεται benchmarking χωρίς κοστολογικό έλεγχο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν έχω απάντηση, κύριε Παπαδημούλη. Αυτή τη στιγμή δεν θυμάμαι. Πρέπει να καθίσω να το ψάξω, να βρω τα στοιχεία, να βρω το σχετικό.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να τον δείτε τον πίνακα. Γιατί είναι ένας πίνακας που μας έδωσε εδώ ο κ. Βουρλούμης, ο οποίος υπογράφεται από τον κ. Βλάχο, με ημερομηνία 12 Μαρτίου 2010 κι ο οποίος είναι…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Πρέπει να το δω. Επιφυλάσσομαι να απαντήσω στην Επιτροπή, για να είμαι κι ακριβής.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει το μέλος της Εξεταστικής Επιτροπής κ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ)
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Έχω και μερικές ακόμα ερωτήσεις. Να διακόψουμε εδώ, αν θέλετε, κύριε Πρόεδρε. Ή θέλετε να ολοκληρώσω; Έχουμε περιθώρια από την Ολομέλεια;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Σε τρία λεπτά αρχίζει η ψηφοφορία στην Ολομέλεια.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τότε να επιταχύνω και να ολοκληρώσω. Γιατί έχω την εντύπωση ότι τον ταλαιπώρησα και λίγο το μάρτυρα.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι, περιμένω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Κυρία Τσόνογλου, θέλετε να πάρετε το λόγο μόλις επιστρέψουμε;
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Για λίγο, κύριε Πρόεδρε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Αν θέλετε, πηγαίνετε, κύριε Παπαδημούλη. Εγώ θα περιμένω στην Αίθουσα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πάντως, με τη βοήθεια του κ. Γραμματέα μπορείτε να ζητήσετε να δείτε αυτό τον πίνακα στο μεταξύ.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Εντάξει.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Κύριοι συνάδελφοι, διακόπτουμε για λίγο τη συνεδρίαση.
(ΔΙΑΚΟΠΗ)
(ΜΕΤΑ ΤΗ ΔΙΑΚΟΠΗ)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παφίλης): Κύριοι συνάδελφοι, συνεχίζεται η διακοπείσα συνεδρίαση.
Ο κ. Παπαδημούλης έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, σύμφωνα με το έγγραφο με ημερομηνία 12 Μαρτίου 2010 που μας διένειμε εδώ ο κ. Βουρλούμης και υπογράφεται από τον κ. Ιωάννη Βλάχο, ο οποίος είναι υπεύθυνος για τις προμήθειες του Ο.Τ.Ε., παρουσιάζεται το εξής παράδοξο: Για τα χρόνια 1999 και 2001 οι Επιτροπές Αξιολόγησης Κουβάτσος, Αργυρόπουλος –για το 1999- και Μαλαπάνης, Γεωργίτσης –για το 2001- δεν διενέργησαν κοστολογικό έλεγχο...
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ώστε να ακολουθήσει το bench marking.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Παρόλα αυτά, διενεργήθηκε bench marking από Αργυρόπουλο-Φλωράτο, αντί για Αργυρόπουλο-Κουβάτσο, για το 1999 και από τα ίδια πρόσωπα Μαλαπάνης-Γεωργίτσης για το 2001.
Εδώ υπάρχουν δυο θέματα προς έλεγχο, γιατί είναι παράδοξα πράγματα αυτά, είναι παράλογα και αντικανονικά. Δεν νοείται bench marking χωρίς κοστολογικό έλεγχο...
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Βεβαίως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: ...και δεν υπάρχουν εξηγήσεις γιατί, με ποιο σκεπτικό για δυο κρίσιμα χρόνια που έγιναν μεγάλες προμήθειες από τη SIEMENS...
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν είχε προηγηθεί ο κοστολογικός έλεγχος.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: ...δεν έγινε ο κοστολογικός έλεγχος. Αυτά προστίθενται σε όσα σας έλεγα πριν για το πόσο εφαρμόστηκαν και ελέγχθηκαν οι τρεις ρήτρες και πόσο σωστή ήταν η εφαρμογή και η πρόβλεψή τους κ.λπ..
Παρακαλώ, πρώτον, το σχόλιό σας αν έχω δίκιο να επισημαίνω ότι εδώ υπάρχει μια μαύρη τρύπα, μια αντίφαση, ένα κενό, ένα πρόβλημα προς εξέταση και, δεύτερον, αν είναι έτσι, να μου πείτε τι σκοπεύετε να κάνετε –έστω και εκ των υστέρων- για να μη φορτώνεστε ως σημερινή διοίκηση αυτές τις ανακολουθίες, αυτές τις αντινομίες. Γιατί είναι μια περίοδος, όπου οι μίζες έρρεαν άφθονες στον Ο.Τ.Ε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κύριε Παπαδημούλη, δεν έχω απάντηση. Αντιλαμβάνομαι και συμφωνώ ότι υπάρχει αυτό το κενό. Θεωρώ ότι είναι πολύ εύλογη η παρατήρηση και ζητώ και από τον Πρόεδρο και από εσάς να επανέλθω, δίνοντας και τις απαραίτητες εξηγήσεις πάνω στο συγκεκριμένο θέμα, για να μπορέσω να απαντήσω με σαφήνεια πάνω σε αυτό το οποίο μου λέτε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να την κρατήσουμε αυτή τη δέσμευση του μάρτυρα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παφίλης): Ναι, βεβαίως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και γραπτά θέλουμε εξηγήσεις και αν χρειαστεί, να έρθει ο μάρτυρας, μόνος ή μαζί με άλλους. Άλλωστε, εκκρεμεί η κλήση του κ. Μαλαπάνη και του κ. Γεωργίτση που εκείνη την περίοδο έλυναν και έδεναν στον Ο.Τ.Ε., για να δούμε γιατί γίνονταν αυτά τα περίεργα πράγματα.
Κύριε μάρτυς, θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Ο Ο.Τ.Ε. έχει προσφύγει στη δικαιοσύνη έναντι της SIEMENS;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Ναι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Με κάποιες αξιώσεις και με κάποιες διεκδικήσεις, αλλά την ίδια ώρα δεν έχει –με τους εσωτερικούς του ελέγχους- θεμελιώσει τη ζημία που έχει υποστεί από τη SIEMENS.
Μπορείτε να μου πείτε τι έχετε κάνει έτσι ώστε να ισχυροποιήσετε έναντι της SIEMENS τη δική σας θέση, ενόψει του ότι είστε αντίδικοι; Δηλαδή μέχρι τώρα είστε σε θέση να πείτε σε εμάς και αύριο στο δικαστήριο ότι –ξέρετε κάτι;- η SIEMENS μας ζημίωσε, γιατί μας φέσωσε, λάδωνε κάποιους ανθρώπους ή εν πάση περιπτώσει υπερτιμολογούσε και υπερκοστολογούσε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κοιτάξτε, το θέμα είναι ότι, όπως παρατηρήθηκε, με όλη αυτή την πρακτική της η SIEMENS –γι’ αυτό και κατέθεσε αγωγή ο Ο.Τ.Ε.- κατέθεσε αγωγή για παθητική ζημία, αλλά κυρίως και για να προκαλέσει –αν θέλετε- τη SIEMENS να δώσει τα ονόματα, τα οποία αναφέρθηκαν –εβδομήντα, εβδομήντα πέντε ονόματα- από τον Ο.Τ.Ε., τα οποία κατά τη SIEMENS ήταν αποδέκτες των χρημάτων.
Ήταν ένα μέσο πίεσης προς τη SIEMENS. Πέραν αυτού όμως, συμφωνώ μαζί σας ότι καλό θα ήταν να προκύψει μια εκτίμηση του τι έγινε τότε και τι ενδεχομένως παραπάνω μπορεί και πρέπει να ζητηθεί από τη SIEMENS.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μπαίνουμε στο καλοκαίρι του 2010 και μιλάμε για ένα σκάνδαλο που έχει ζωής δεκαετιών στον Ο.Τ.Ε. Πότε περιμένετε να υπολογίσετε τη ζημία που έχετε υποστεί; Δεν καταλαβαίνετε ότι υπονομεύεται η θέση του Ο.Τ.Ε. έναντι του δικαστηρίου, όταν ακόμη δεν είστε σε θέση να πείτε σε εμάς και το Διεθνές Δικαστήριο ότι έχουμε υποστεί αυτή τη ζημία;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Κοιτάξτε, η ζημία σε πάρα πολλά στάδια –θα έλεγα ότι- έχει προσδιοριστεί. Είπα πρωτύτερα στην Επιτροπή, στην αρχή της κατάθεσής μου, γι’ αυτή την περίφημη κατάπτωση εγγυητικών επιστολών. Υποθέτω ότι το καταγράψατε αυτό.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Το κατέγραψα, απλώς μέχρι τώρα δεν έχω ακούσει ούτε από εσάς ούτε από τον κ. Βουρλούμη ούτε από οποιονδήποτε άλλον μια εκτίμηση που να λέει «με βάση κάποιες έρευνες που κάναμε, λογαριάζουμε ότι ο Ο.Τ.Ε. ζημιώθηκε τόσο».
Ξέρετε γιατί σας ρωτώ; Οι Αμερικάνοι έβαλαν τη SIEMENS να πληρώσει τα μαλλιοκέφαλά της και συμβιβάστηκαν. Οι Νιγηριανοί στέλνουν Υπουργούς στη δικαιοσύνη και στη φυλακή. Στην Ελλάδα ούτε ο Ο.Τ.Ε. ούτε το ελληνικό δημόσιο έχει πει «ζημιώθηκα τόσο» και φυσικά κανείς δεν πάει φυλακή.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Θεωρώ εύλογη την απορία. Κύριε Πρόεδρε, αν μπορώ να επανέλθω με μια θέση της εταιρείας επ’ αυτού.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παφίλης): Βεβαίως.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όταν λέω να επανέλθω, επιτρέψτε μου να πω ότι δεν είναι υπεκφυγή. Είναι για να προσδιορίσω με σαφήνεια και τη θέση της εταιρείας και να δώσω μια απάντηση στα όσα λέτε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Απ’ όσα έχουν ειπωθεί μέχρι τώρα από μάρτυρες που εκπροσωπούν τη διοίκηση του Ο.Τ.Ε. γι’ αυτή την περίφημη αγωγή, δεν μας έχει δοθεί η εντύπωση ότι κυνηγάτε να πάρετε πίσω λεφτά από τη SIEMENS και ότι τους έχετε στριμώξει να πάρετε και ονόματα. Ούτε ονόματα έχετε πάρει ούτε λεφτά.
Αντίθετα, ο κ. Βουρλούμης και ο επικεφαλής των νομικών υπηρεσιών κ. Πασσιάς που ήρθε εδώ, μας είπαν ότι γίνεται προπαρασκευαστική ζύμωση για έναν εξωδικαστικό συμβιβασμό με τη SIEMENS.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν το έχω υπ’ όψιν μου.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μας το είπαν. Υπάρχει στα Πρακτικά, σας βεβαιώνω, εδώ ήταν και οι συνάδελφοι και το άκουσαν. Δεν πήρατε λεφτά ούτε έχετε λογαριάσει πόσα ζητάτε. Δεν έχετε πάρει ονόματα. Τι σόι συμβιβασμό θα κάνετε; Μήπως επειδή άλλαξε η διοίκηση του Ο.Τ.Ε. και μπήκαν οι Γερμανοί και στον Ο.Τ.Ε. πάτε να τους δώσετε όλα και να συμβιβαστείτε, χωρίς να πάρετε τίποτα;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Όχι, κατηγορηματικά όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πώς μπορείτε να μας πείσετε γι’ αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιορδάνης Αϊβάζης): Δεν μπορώ να σας πω, πέρα από την κατηγορηματική μου άρνηση πάνω σε αυτό. Δεν μπορώ να σας πείσω, κύριε Παπαδημούλη.
Αλλά αυτό το οποίο κατηγορηματικά διαβεβαιώνω την Επιτροπή και εσάς είναι ότι η συμμετοχή κατά 30% της Deutsche Telekom στον Ο.Τ.Ε. δεν έχει καμία μα καμία απολύτως σχέση με την οποιαδήποτε αντιπαράθεση και διεκδίκηση εκ μέρους του Ο.Τ.Ε..
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, δεν θέλω να επιμείνω άλλο, είμαστε άλλωστε από τα μέλη της Επιτροπής ελάχιστοι εδώ μέσα.
Επειδή έστω και με καθυστέρηση ετών, έστω και υπό την πίεση της κοινής γνώμης, έστω και για τα μάτια του κόσμου έχουν αρχίσει και γίνονται πράγματα που θα έπρεπε να γίνουν εδώ και χρόνια, θα ήθελα να αντιστοιχεί με αυτό και η διοίκηση του Ο.Τ.Ε.. Δηλαδή, η δικαιοσύνη που θα έπρεπε να καλέσει τον κ. Μαντέλη και τον κ. Τσουγκράνη εδώ και καιρό να ενεργήσει τα δέοντα, αποφάσισε σήμερα να απαγορεύσει την έξοδο του κ. Μαντέλη από τη χώρα.
Ε, κάντε και εσείς με μια αντίστοιχη ταχύτητα αυτό που θα έπρεπε να κάνετε εδώ και χρόνια. Προσδιορίστε πόσο ζημιώθηκε ο Ο.Τ.Ε., κάντε τις ενέργειες που να πείθουν ότι διεκδικείτε και φέρτε μας και εμάς στοιχεία, διότι το κομμάτι Ο.Τ.Ε.-SIEMENS ως παράρτημα του γενικού σκανδάλου SIEMENS είναι μεγάλο κεφάλαιο, σύμφωνα με όλα τα στοιχεία που έχουμε στη διάθεσή μας. Δηλαδή, αναφέρομαι στη διαθεσιμότητά σας να ξαναέρθετε ή να μας στείλετε χαρτιά και να μας πείσετε.
Η αίσθησή μου είναι ότι η τρέχουσα διοίκηση και πριν πουληθεί στους Γερμανούς το management και ακόμα περισσότερο μετά, η διοίκηση Βουρλούμη, παρότι δεν έχει τον ουσιαστικό ρόλο στην υπογραφή και την εκτέλεση των περίφημων προγραμματικών συμβάσεων με τη SIEMENS –οι άλλοι, οι προηγούμενοι έχουν κάνει τη δουλειά- συμπεριφέρεται με μια αλληλεγγύη και με μια εικόνα omertà, που μου είναι ανεξήγητη.
Δεν έχω άλλη ερώτηση, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παφίλης): Ο κ. Παπαγεωργίου έχει το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παφίλης): Στο σημείο αυτό λύεται η συνεδρίαση για την Τρίτη 1η Ιουνίου στις 11.00’ με τον κ. Ευσταθιάδη και τον κ. Πολύδωρα.
Ώρα λήξης: 16.35’