ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παντελής Οικονόμου): Σας ευχαριστούμε.
Να προσέλθει ο μάρτυς κ. Νικόλαος Ορνεράκης.
(Στο σημείο αυτό προσέρχεται ο μάρτυς κ. Νικόλαος Ορνεράκης)
Κύριε μάρτυς, νομίζω ότι ξέρετε το λόγο της κλήσεώς σας. Πρόθεσή μας είναι με τη μαρτυρική σας κατάθεση να μας βοηθήσετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Έχω ξαναέρθει στην εξεταστική προ μηνός. Αυτά που είχα πει ισχύουν.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παντελής Οικονόμου): Δεν σας ζητάμε να αλλάξετε αυτά που είχατε πει. Τώρα, όμως, έχουμε μπει στο κομμάτι της έρευνας που αφορά τον ΟΣΕ. Εδώ μήπως θέλετε να προσθέσετε κάτι.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Πρέπει να ορκιστώ ή θα αναφερθώ στον προηγούμενο όρκο;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παντελής Οικονόμου): Στον προηγούμενο όρκο.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Διενεργώ προκαταρκτική εξέταση για τις συμβάσεις 33, 33Α και 41 του ΟΣΕ. Έχω εξετάσει αρκετούς μάρτυρες και έχω προγραμματίσει μέχρι το τέλος του μήνα άλλους δεκαπέντε. Είναι στελέχη εμπλεκομένων με τις συμβάσεις, στελέχη της ΖΗΜΕΝΣ, στελέχη των ναυπηγείων. Έλαβα και έγγραφα και χωρίς να μου ζητηθούν μπορώ να τα αποστείλω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παντελής Οικονόμου): Θα χρειαστείτε πολύ χρόνο ακόμα;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Κάνουμε και εμείς αγώνα και πιστέψτε με είμαι ο πρώτος που θέλω να τελειώσουμε με αυτή την υπόθεση, ορθά και με αποτέλεσμα που θα αντικατοπτρίζει δίκαιη ανάκριση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παντελής Οικονόμου): Το ίδιο θέλουμε και εμείς.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Το συντομότερο δυνατόν. Στόχος μου είναι κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού. Δουλεύω κάθε μέρα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παντελής Οικονόμου): Έχετε κάτι καινούριο να θέσετε υπ' όψιν μας;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Όχι, κύριε Πρόεδρε. Συλλέγω έγγραφα και μάλιστα χθες έλαβα αρκετά. Μπορώ να τα θέσω στη διάθεση της επιτροπής.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παντελής Οικονόμου): Ο κ. Ρήγας έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Διενεργείτε κύρια ανάκριση...
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Όχι, προκαταρκτική εξέταση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Παρόλα αυτά δεσμεύεστε στο να δώσετε στοιχεία στην επιτροπή όσα προκύπτουν από την προκαταρκτική εξέταση.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Επειδή διενεργείται τώρα, ναι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πότε πιστεύετε ότι θα ολοκληρώσετε την προκαταρκτική;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Στόχος μου είναι να έχω τελειώσει μέχρι το τέλος Ιουλίου. Βέβαια δεν έχω απαλλαγεί των άλλων υποχρεώσεών μου. Κάθε μέρα εξετάζω μάρτυρες αυτής της υπόθεσης.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Εξετάζετε τις συμβάσεις του 1997, 33, 33Α και 41.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Ακριβώς.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τις εξετάζετε από την ημέρα σύναψης της σύμβασης, τις τροποποιήσεις και τη μέχρι σήμερα υλοποίηση;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Συνομολόγηση, παρακολούθηση, εκτέλεση.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Επιτροιπής κ. Ιωσήφ Βαλυράκης)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Ορνεράκης εκλήθη μετά από το δικό μου τηλεφώνημα και με δική μου πρωτοβουλία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Ορνεράκη, ποιος προϊσταται της ανάκρισης
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Κατά το νόμο εισαγγελέας εφετών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Συγκεκριμένο πρόσωπο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μη μου πείτε ότι.. ότι δεν ξέρετε... Δεν έχει οριστεί;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Της κυρίας ανακρίσεως. Εγώ κάνω προκαταρκτική.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Α, προκαταρκτική κάνετε ακόμα; Πόσο καιρό την κάνετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Η δικογραφία μετά την εξουσιοδότηση και τη διαβίβαση της στον εισαγγελέα εφετών μου ήρθε το Φεβρουάριο του τρέχοντος έτους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πρέπει να σας διοχετεύουμε τα δικά μας πρακτικά.
(ML)
(2XP)
Δεύτερον όταν θα ολοκληρωθεί η προκαταρκτική εξέταση –σεβόμαστε τη μυστικότητα της διαδικασίας- θα θέλαμε τη δικογραφία όπως θα διαμορφωθεί.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Βεβαίως. Μάλιστα σας είχα διαβιβάσει όλα όσα είχα μέχρι εκείνη τη στιγμή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και ό,τι άλλο μπορείτε να μας εφοδιάσετε, θα είναι πάρα πολύ καλό. Πάντως θα θέλαμε μια εικόνα πού βρίσκεστε σήμερα.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Αυτό είπα και στους κυρίους Βουλευτές προηγουμένως, ότι έχω εξετάσει ήδη αρκετούς μάρτυρες. Να σας πω ότι μέχρι τέλος Ιουνίου έχω προγραμματίσει δεκαπέντε ακόμα, των εταιρειών που αναφέρονται στις συμβάσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα ήθελα παρακαλώ να έχουμε έναν κατάλογο των μαρτύρων που έχετε εξετάσει. Ενδεχομένως θα μας βοηθήσει και ενδεχομένως θα χρειαστεί να συνεννοηθούμε για τις καταθέσεις κάποιων από αυτούς.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Βεβαίως. Έχω και αυτή την εβδομάδα μάρτυρες που νομίζω ότι κάτι μπορούν να προσφέρουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε να μας πείτε κάτι κύριε μάρτυς;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Όχι, κύριε Πρόεδρε. Ήμασταν στο στάδιο των ερωτήσεων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καλώς. Με συγχωρείτε που διέκοψα κύριοι συνάδελφοι.
Ο κ. Αïβαλιώτης έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ δεν θα κάνω ερώτηση, με καλύψατε. Υπήρχε πριν μια πάνδημη απορία για το ποιος κάλεσε τον κ. Ορνεράκη πάλι. Επειδή μιλάμε για παράταση των εργασιών της Επιτροπής και επειδή –να πω και κάτι καλό γιατί είχαμε σήμερα μια αντιπαράθεση με τον κ. Οικονόμου- συμφωνούμε στο ότι δεν μπορεί αυτή η υπόθεση να συνεχίζετε επ’ αόριστον, είναι πολύ συμπαθής ο κύριος Εισαγγελέας, αλλά αναρωτιέμαι αν υπάρχει άλλος μάρτυρας για σήμερα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Βεβαίως. Είναι ο κ. Μανώλης Σάτλας, πρώην γενικός διευθυντής τεχνικής υποστήριξης Ο.Σ.Ε. Αυτόν δεν το έχω καλέσει εγώ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή ο κ. Ορνεράκης είπε ότι δεν έχει να μας πει κάτι καινούριο – κι αν πηγαίνουμε έτσι δεν θα τελειώσουμε ποτέ- αν μπορούσε, να γίνει πιο σφιχτή η διαδικασία με τους μάρτυρες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, παρενέβησαν η κυρία Βλάχου χθες και ο κ. Ορνεράκης σήμερα και ο κ. Καραφλός επειδή είχαν να μας δώσουν κάποια ένδειξη για το πώς λειτούργησε η δικαιοσύνη και πώς λειτουργεί σε θέματα που μας αφορούν. Από εμάς εξαρτάται να κάνουμε οικονομία του χρόνου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εντάξει, κύριε Πρόεδρε. Απλώς μου έκανε εντύπωση η δήλωση του κυρίου Εισαγγελέα ότι δεν έχει κάτι καινούριο να μας πει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γιατί ο κύριος Εισαγγελέας προφανώς δεσμεύεται και από το απόρρητο της διαδικασίας που έχει.
Ο κ. Παπαδημούλης έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ κρατώ από την πολύ σύντομη εισαγωγική τοποθέτηση του κυρίου Ορνεράκη έναν πολύ διαφορετικό τόνο και κλίμα απ’ ότι από άλλους δικαστικούς λειτουργούς που προηγήθηκαν και ήθελα να το αξιοποιήσουμε αυτό. Μόλις πριν από λίγα λεπτά, κύριε Πρόεδρε, αποφασίσαμε ομοφώνως ότι θα ζητήσουμε η υπόθεση της εξέτασης και της θέσης στο αρχείο των οχτώ ντιζελαμαξών «Dezero Classic» και της ενοικίασής τους που έγινε με εισήγηση του κυρίου Καραφλού να επανεξεταστεί. Να στείλουμε τα πρακτικά, μαζί και με τη δική μας εισήγηση προς τη δικαιοσύνη. Όπως κάναμε και άλλες φορές, με μια σύντομη επιστολή δική σας.
Δεν έχω καμία απολύτως ερώτηση προς τον κ. Ορνεράκη. Θα έλεγα ότι εμείς θέλουμε μια δικαιοσύνη που να εργάζεται, να τρέχει, να ενεργεί κατά συνείδηση και να λειτουργούμε συμπληρωματικά ο καθένας με το θεσμικό του ρόλο. Επομένως να αφήσουμε τον άνθρωπο να κάνει τη δουλειά του, όπως έχει θεσμική υποχρέωση και να συνεργαζόμαστε έτσι όπως ορίζουν το Σύνταγμα και οι νόμοι. Ήθελα να σημειώσω όμως αυτό που μας είπε ότι έχει και άλλες υποθέσεις, αλλά έχει πλάνο να εξετάσει δεκαπέντε μάρτυρες μέχρι το τέλος Ιουνίου. Και έχουν παρελάσει άλλοι δικαστικοί λειτουργοί που έλεγαν ότι επειδή είχαν και άλλες υποθέσεις, εξέτασαν πέντε μάρτυρες σε ένα χρόνο και δεν μας δίνουν και λογαριασμό. Αυτή η διαφορά αξίζει θετικής υπογράμμισης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, οφείλω να σας ενημερώσω ότι μετά από τηλεφωνικές συνεννοήσεις που είχα, επικοινωνίες και με τον κ. Ορνεράκη και με την κα Βλάχου, έκρινα ότι έπρεπε να τους ακούσετε. Δεν χρειάζεται να αφιερώσουμε πολύ χρόνο, αλλά έπρεπε να υπάρξει παρουσία και του κυρίου Καραφλού και της κυρίας Βλάχου και του κυρίου Ορνεράκη στην Επιτροπή μας. αντιλαμβάνεστε πολύ καλά τι σκέφτομαι και τι εννοώ.
Ο κ. Καμμένος έχει το λόγο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Εισαγγελέα, ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Μας προσκομίζει εδώ ο κ. Ξινής, κατόπιν της εξετάσεως του, ο καινούριος διευθύνων σύμβουλος της SIEMENS, κομμάτι της έρευνας της Debevoise and Plimpton, όπου φέρεται να είναι αναφορά, υπόμνημα προς τον Εισαγγελέα Αθανασίου, το οποίο όμως δεν είναι στη δικογραφία που μας εδώθη από την Εισαγγελία. Και εδώ αναφέρονται μέσα μάρτυρες όπως ο κ. Μπρούνοφ Φλάντ και ο Παναγιωτίδης που μιλάνε για διακίνηση βαλιτσών, για μίζες, στη Ζυρίχη, 2.000.000 μάρκα, 1.000.000 ευρώ που εδόθη σε παράγοντες του 2005, άλλα στο 2001 και φοβούμαι πολύ πως επειδή αυτό είναι πολύ σημαντικό για τη δική σας έρευνα, γιατί αναφέρεται στη ΠΣ33Α, ΠΣ39 και 41Α, αφορά και τη δική σας έρευνα. Έχετε πάρει αυτή την έκθεση της Debevoise με τα e-mail που λένε για μίζες, για 7%, 8%; Τα έχετε πάρει αυτά;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Τι ημερομηνία είναι, κύριε Βουλευτή;
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Της 6ης Ιουνίου 2008.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Μου κατέθεσε ένα υπόμνημα ο κ. Λυκουρέζος ως συνήγορος της SIEMENS από την Debevoise and Plimpton. Δεν ξέρω αν είναι αυτό που αναφέρετε. Αυτό είχε κάποιους διαλόγους, είχε κάποια e-mail, αλλά αυτή τη στιγμή δεν θυμάμαι αν είναι αυτό.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ωραία. Αν το έχετε έχει καλώς, αλλιώς θα παρακαλέσω τον Πρόεδρο της Επιτροπής, επειδή αυτό έχει εξαφανιστεί από πάρα πολλές δικογραφίες, αντίγραφα, εξαφανίζεται συνέχεια αυτό το πράγμα, δεν μας έχει δοθεί από τη δικαιοσύνη, εγώ το έδωσα να βγει φωτοαντίγραφο και εξαφανίστηκε, αυτό είναι πολύ σημαντικό. Δεν το έχω όλο. Από τις υπηρεσίες το έχω ζητήσει από το πρωί και περιμένω να μου το φέρουν. Παρακαλώ από το πρωί, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. που του το έδωσα να το πάρει για να το βγάλει λέει ότι δεν το έχει. Η Νέα Δημοκρατία το πήρε, έχει εξαφανιστεί. Έχει εξαφανιστεί από τον κ. Αθανασίου. Πρέπει να το βρούμε τέλος πάντων και να το δώσουμε στον κ. Εισαγγελέα διότι εδώ έχει τη διαδρομή χρήματος, τα μετρητά και το οποίο θα σας διευκολύνει πολύ. Επειδή έχει πολύ μεγάλη σημασία καλό είναι να το βρούμε και να σας το δώσουμε. Πάντως δεν θυμάστε αν το έχετε όλο. Είναι γύρω στις διακόσιες σελίδες.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Όχι. Διακόσιες σελίδες δεν ήταν. Ο κ. Λυκουρέζος μου έδωσε ένα μαύρο ντοσιέ, το οποίο δεν ήταν τόσο…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τέσσερα κλασέρ είναι αυτά. Δεν έχετε πάρει;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Όχι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να δοθεί άμεσα στον κύριο Εισαγγελέα και να το βρούμε και εμείς πάλι διότι εξαερώθηκε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ένα από τα προβλήματα που έχουμε κύριε Εισαγγελέα, είναι ότι δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε στην πληρότητα της δικογραφίας.
(MT)
(2ML)
Κάθε τόσο διαπιστώνουμε ότι έχουμε μέρος των εγγράφων. Γίνονται πάρα πολλές παρεξηγήσεις. Επιτρέψτε μου να πω ότι η ανακριτική ωριμότητα εμφανίζεται πολλές φορές προβληματική. Έτσι καλούμε μάρτυρες, τους εξετάζουμε και μετά διαπιστώνουμε θέματα που προκύπτουν από την παραπέρα μελέτη της δικογραφίας.
Γι’ αυτό έχει αποφασίσει η Επιτροπή μας να πάει στις πηγές, δηλαδή να πάει στην κεντρική SIEMENS, στην Εισαγγελία του Μονάχου, στην Εισαγγελία της Ελβετίας, στη DEBEVOISE απευθείας, ακριβώς για να μην παιδευόμαστε και να παλεύουμε με διάτρητες δικογραφίες, τις οποίες δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε.
Πάντως έχω ένα στικάκι εδώ για εσάς, με συγχωρείτε που σας το δίνω έτσι. Είναι το δεύτερο κομμάτι. Παρακαλώ, οργανώστε με κάποιο e-mail τη δυνατότητα να σας διοχετεύουμε σε μόνιμη ροή τα πρακτικά που αφορούν και την έρευνά σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Αυτό θα γίνει και με συνεννόηση με τη γραμματεία, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προτιμώ να μην σας τα δίνουμε με δόσεις, αλλά να υπάρχει μία συνεχής ροή. Αυτό θα εξυπηρετήσει πρωτίστως εσάς, αλλά και εμάς στη συνεργασία μας.
Ο κ. Παπαγεωργίου έχει το λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε Εισαγγελεύ, την 41Α' την εξετάζετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Μάλιστα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Γιατί κάποιοι μάρτυρες εδώ μας είπαν ότι έχετε μεγαλύτερα προβλήματα, παρ’ ότι δεν αναθεωρήθηκε αυτή η προγραμματική. Γι’ αυτό το λόγο ρώτησα. Έχετε την 41, την 39 και την 33Α';
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Μάλιστα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αναφέρθηκε εδώ –δεν θέλω να μπείτε επί της ουσίας- ότι μεταφέρθηκαν ηλεκτράμαξες στη Γερμανία. Πάγωσαν οι ρήτρες όταν μεταφέρθηκαν οι ηλεκτράμαξες στη Γερμανία; Έχετε κατά νου κάτι;
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Δεν το έχω εντοπίσει ακόμα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αυτό που θέλω να σας ρωτήσω τώρα προέκυψε και από το συνάδελφό σας, ο οποίος μας παρέπεμψε λογικά σε εσάς.
Ρωτάω εάν είναι σε απόλυτη γνώση πως, ενώ είχε εξαντληθεί σε δύο χρόνια το ισοδύναμο των οκτώ, ξαφνικά, αντί ο ΟΣΕ να κάνει προκήρυξη για ενοικίαση αυτών των οκτώ ντιζελομηχανών, την προκήρυξη την έκαναν τα Ναυπηγεία.
Η ενοικίαση ήταν έναντι οκτακοσίων πενήντα το μήνα, δηλαδή περίπου έξι τετρακόσια συν τα διακόσια πενήντα στήριξη, δηλαδή κοντά στα δέκα. Στο τέλος, όμως, της περιόδου, δεν έγινε καμία άλλη διαδικασία επανενοικίασης ή αγοράς. Αυτά πουλήθηκαν στην MAN στο τέλος του οκταμήνου έναντι δέκα. Όσο κόστισε δηλαδή η συντήρηση και το ενοίκιο σε οκτώ μήνες, κόστισε η αγορά από την ουγγαρέζικη MAN. Αυτό μπήκε στο αρχείο. Σκοπεύετε να ξανανοίξετε το φάκελο, γιατί εμείς ζητήσαμε να ανοιχτεί ξανά ο φάκελος.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Τη δικογραφία που έχει μπει στο αρχείο δεν μπορώ να την ανασύρω, διότι εγώ, σύμφωνα με την παραγγελία που είχα, ερευνώ τρεις συγκεκριμένες συμβάσεις. Αν προκύψει λόγος να ανασυρθεί αυτή η δικογραφία, ανασύρεται με πράξη του προϊσταμένου, κατόπιν κάποιας αναφοράς. Δεν μπορώ να το πω εγώ αυτή τη στιγμή, γιατί δεν είναι στο αντικείμενο που εξετάζω το θέμα αυτό.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Διαδικαστικά, κύριε Εισαγγελεύ, το καταλαβαίνω και σας ευχαριστώ. Άρα, κύριε Πρόεδρε, εμείς πρέπει να απευθυνθούμε στον προϊστάμενο.
Κύριε Εισαγγελεύ, όμως, αυταπόδεικτο είναι πια ότι εδώ έχουμε ένα πρόβλημα. Πουλιούνται οι αυτοκινητάμαξες με δέκα εκατομμύρια, όσο κόστισαν και τα οκτώ. Δεν πρέπει και εσείς ο ίδιος να πείτε στον προϊστάμενο ότι κάτι τρέχει, χωρίς να υπονοώ κάτι για τον προηγούμενο συνάδελφό σας; Γιατί προφανώς ο προηγούμενος συνάδελφός σας, ο κ. Καραφλός, πήρε απ’ ό,τι είδα υπ' όψιν κάποιες απόψεις δικηγόρων, αλλά εν τοις πράγμασι, όπως λέτε εσείς οι νομικοί –εμείς είμαστε οικονομολόγοι- προκύπτει ένα τεράστιο πρόβλημα, πέραν του ότι μας το κατήγγειλαν πλείστοι όσοι μάρτυρες ότι ήταν σκανδαλώδης η προσέγγιση.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Αν μπορώ να πω γενικώς τη νομική άποψή μου, σε περίπτωση που τεθεί με αναφορά αξιοποίνου πράξεως –ή και όχι- ότι διαπιστώθηκαν κάποια στοιχεία στην προϊσταμένη μου εν προκειμένω, αυτή θα κρίνει αν θα πρέπει να ανασυρθεί αυτή η δικογραφία ή όχι. Δεν ξέρω σε ποιο στάδιο είναι. Απ’ ό,τι κατάλαβα ετέθη στο αρχείο...
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Το 2008 μπήκε στο αρχείο μετά από έρευνα που έκανε ο κ. Καραφλός.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Νομικά σας λέω –το ξέρετε, βέβαια, δεν σας κάνω μάθημα αυτή τη στιγμή, με συγχωρείτε- ότι μπορεί να ανασυρθεί με την εμφάνιση νέων στοιχείων. Η δικογραφία μπορεί να ανασυρθεί και η πράξη αρχειοθέτησης οιονεί να ανακληθεί μόνο με την προσκόμιση νέων στοιχείων.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εγώ θα ήθελα να σας πω δύο νέα στοιχεία, να τα θέσω υπ' όψιν σας, επειδή κάνετε γενικότερα την έρευνα.
Ο κύριος εισαγγελέας μας είπε ότι η σύμβαση έγινε μεταξύ ΟΣΕ και SIEMENS, ενώ δεν είναι έτσι, είναι μεταξύ Ναυπηγείων και SIEMENS.
Δεύτερον, δεν είχατε το στοιχείο, όταν κάνατε την έρευνα το 2008, ότι πουλήθηκαν στο τέλος της περιόδου ενοικίασης έναντι 10 εκατομμυρίων. Πουλήθηκαν, περιήλθαν στην ουγγρική MAN. Αυτά είναι νέα στοιχεία.
Κύριε Πρόεδρε, θα παρακαλούσα να αξιοποιήσουμε και τον κ. Ορνεράκη. Λέει ότι αυτό το υπόμνημα για τη συγκεκριμένη υπόθεση των οκτώ κλιναμαξών θα πρέπει να πάει στον προϊστάμενό του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είπαμε ότι τη συγκεκριμένη δικογραφία θα την ανασύρουμε από το αρχείο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Ναι, αλλά λέει ότι πρέπει να πάει στον προϊστάμενο πια για να ξανανοίξει ο φάκελος. Ο ίδιος δεν έχει δικαιοδοσία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αν την ανασύρουμε εμείς, θα είναι στη διάθεσή σας.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Ο κ. Ορνεράκης είπε ότι ο ίδιος δεν μπορεί να ανοίξει το φάκελο πάλι. Ο προϊστάμενός του, όμως...
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα τον ανοίξουμε εμείς.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Ναι, κύριε Πρόεδρε. Ο προϊστάμενός του σε περίπτωση που υπάρχουν καινούργια στοιχεία, θα τον ανοίξει. Για μένα προέκυψαν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Παπαγεωργίου, συντάξτε το αίτημα, σας παρακαλώ. Εξάλλου, είναι ομόφωνη η απόφαση της Επιτροπής γι’ αυτό.
Δεν υπάρχει κάποιος άλλος συνάδελφος να ρωτήσει.
Σας ευχαριστούμε, κύριε Ορνεράκη. Μπορείτε να φύγετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Νικόλαος Ορνεράκης): Και εγώ σας ευχαριστώ.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Βουλευτής κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ)